Des exemples de miracles ?

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Re: Des exemples de miracles ?

par poche » jeu. 30 janv. 2014, 12:18

Bonjour;
Voici il y a quelque chose sur le miracle de Lanciano.

La chapelle où aurait eu lieu le miracle, se trouvait à environ trois kilomètres de la ville d'Ansanum, qui prit au début du XIIIe siècle le nom de Lanzanum : une lance figurait dans les armes de la ville pour rappeler la croisade qui libéra le tombeau du Christ, mais aussi et surtout par allusion à Longin, le centurion qui perça de sa lance le côté du Christ après sa mort, car Longin, d'après la tradition était originaire de Lanciano. La ville ayant été détruite, fut reconstruite un peu plus loin, autour de cette ancienne chapelle et de son monastère. Cette chapelle fut remplacée au même endroit pas une église dédiée à saint François. Mais au VIIe siècle, la chapelle des saints Légontien et Domitien était desservie par des moines grecs basiliens, célébrant dans le rite latin, donc avec des hosties de pain azyme et de forme ronde[1].

Au cours d'une messe, au moment de la consécration, le prêtre la célébrant aurait été pris d'un doute sur la présence réelle de Jésus-Christ dans les espèces eucharistiques. Il aurait alors vu l'hostie se transformer en chair et le vin en sang. Après un moment de frayeur, il se résolut à montrer le miracle à ses fidèles, et depuis lors, ce morceau de chair en forme d'hostie et ce sang, coagulé en cinq petit caillots, sont toujours vénérés à Lanciano[1]

Les reliques[modifier | modifier le code]Les reliques, composées d'un morceau de chair et de cinq caillots de sang séché, sont exposées dans l'église Saint-François de Lanciano, construite au XIIIe siècle). Le morceau de chair se trouve dans un ostensoir, et les caillots de sang dans un calice en cristal. Elles font l'objet d'un pèlerinage. Il s'agirait du plus ancien miracle eucharistique reconnu par l'Église catholique, même si les premiers documents qui en attestent ne remontent qu'à 1586[2]. L'historien Bellini affirme que les reliques furent transférées en 1258 dans la nouvelle église de saint François et un acte notarié de 1566 indique que les reliques furent cachées quand les invasions turques étaient à craindre[3]. Selon une œuvre de 1734, un très ancien manuscrit sur parchemin, écrit en grec et en latin, recouvert de deux plaquettes, dont on peut présumer qu'il était la manuscrit original attestant et décrivant le miracles, fut volé par deux moines de saint Basiles[4].

Attitude de l'Église[modifier | modifier le code]L'attitude de l'Église est une confirmation de l'importance de cette tradition :en 1515, Léon X fit de Lanciano un évêché dépendant directement du Saint-Siège puis Pie IV accorda à l'évêque de Lanciano le titre d'archevêque ; l'autel construit en 1636 fut déclaré privilégié par Benoît XIV, le 14 octobre 1751. Les reconnaissances officielles sont innombrables, attestant de la certitude morale absolue de l'Église sur l'authenticité de la tradition relative de ces reliques[5].

Reliquaire[modifier | modifier le code]Le reliquaire est en argent massif. Il se compose d'un socle sur lequel figurent deux anges agenouillés, de part et d'autre d'un calice en cristal de 10 cm (sans compter sa base), de forme évasée de 5 à sa partie inférieure et de 16 cm à sa partie supérieure[6]. Le couvercle est en cristal. Des rubans dorés, tenus à main levée par les anges, soutiennent un ostensoir comportant au centre deux disques de verre de 69 mm de diamètre enserrant l'hostie de chair, ces disques et l'hostie étant entourés d'une gloire, le tout surmonté d'une croix[7].

Analyses scientifiques[modifier | modifier le code]Des fragments extraits des reliques ont fait l'objet d'analyses scientifiques en 1970-1971, puis en 1981. À la demande de l'archevêque de Lanciano, Odoardo Linoli, professeur d'anatomie, histologie pathologique, chimie et microscopie clinique fit le 18 novembre 1970 plusieurs prélèvements. Le 4 mars 1971, le professeur Linoli donna lecture de son rapport devant une assemblée de personnalités scientifiques et religieuses : il était arrivé à la conclusion que l'hostie était effectivement faite de chair humaine (des tissus du myocarde), et que les caillots étaient de sang humain[7].

De plus, la chair et sang sont du même groupe sanguin, du groupe AB - le même également que celui identifié sur le linceul de Turin[8]. Le sang est encore parfaitement liquide après tellement d'années, et à ce jour nulle substance de conservation n'y a été retrouvée, phénomène constituant en soi-même un fait inexplicable.

Le professeur insista sur le fait que l'hypothèse d'un faux réalisé dans les siècles passés est peu probable : pour le prélèvement du fragment du myocarde, il aurait fallu une précision très peu plausible à l'époque ; quant au sang, s'il avait été prélevé sur un cadavre, il se serait rapidement altéré, par déliquescence ou putréfaction, le sang prélevé était donc du sang frais[9].

http://fr.wikipedia.org/wiki/Miracle_de_Lanciano

Re: Des exemples de miracles ?

par bidouilleurs » mar. 28 janv. 2014, 17:57

Pour moi le plus grand miracle qui s'opère chaque jour sous nos yeux c'est à l'élévation de la Sainte Eucharistie.
Un autre miracle qui s'opère aussi régulièrement c'est celui de la conversion des pêcheurs.
Donc des miracles y-en a beaucoup finalement !

Re: Des exemples de miracles ?

par VVV » sam. 25 janv. 2014, 19:43

Pour répondre à Johnny, je dois admettre que le catholicisme est, à ma connaissance, une religion au sens premier du terme, à savoir un lien entre l'homme et la divinité ; aussi, j'ai découvert les miracles il y a peu, et ce en dépit du fait que j'avais étudié bien d'autres fois par le passé. Et à ma connaissance, aucune d'entre elle n'a réussi à manifester un miracle ayant des assises scientifiques tels qu'on les conçoit dans le catholicisme ; si ça ne mène pas à la foi directement, disons que je vois cela comme des petits signes que le divin nous adresse et qui ne sont pas dévolus à toutes les chapelles de ce monde ;)

Paix et amour en Jésus-Christ,

VVV.

Re: Des exemples de miracles ?

par Peccator » sam. 25 janv. 2014, 16:19

Bonjour,

les faits prodigieux amènent à s'interroger, et cela peut être le début du chemin de la conversion.

Il y a eu en octobre dernier une guérison miraculeuse à l'hôpital de Créteil.
viewtopic.php?f=93&t=28870&hilit=créteil

Le patient étant suivi à Henri Mondor, qui je crois est un hôpital universitaire, le dossier va certainement être suivi de prêt par une équipe scientifique. D'autant plus qu'une enquête a été ouverte par Mgr Santier.

Les miracles eucharistiques ont aussi fait l'objet d'études scientifiques dont les résultats sont étonnants, en encore plus quand on les compare entre eux.

Re: Des exemples de miracles ?

par katolik » sam. 25 janv. 2014, 15:19

vous en saurez déja beaucoup sur ce site qui parle des guérisons miraculeuses de Lourdes :

http://fr.lourdes-france.org/approfondi ... -miracules

Re: Des exemples de miracles ?

par Johnny » sam. 25 janv. 2014, 15:17

VVV a écrit :Bonjour à toutes et à tous,

Je m'intéresse au catholicisme depuis peu ; jusqu'à présent, j'avais toujours considéré cette religion comme un amas de superstitions et de traditions éculées. Néanmoins, en fouillant à gauche et à droite, j'ai remarqué que certains fait rapportés étaient parfois troublants : en guise d'unique exemple, je vous invite à vous intéresser (si vous ne l'avez pas déjà fait) aux métamorphoses alléguées aux hosties, qualifiées de "miracles eucharistiques".

Aussi, j'aurais aimé vous poser quelques questions au sujet de ce genre d'éléments qui semblent défier les lois de la science telle qu'on la conçoit actuellement : avez vous des cas de miracles suivis de près par des scientifiques ou des chercheurs et qui iraient, de façon manifeste, à l'encontre des connaissances actuelles ?

Comprenez moi bien, je ne demande qu'à être convaincu, bien que plusieurs éléments me laissent à penser que le catholicisme, par cette propension au miracle, renferme peut-être une vérité accessible au plus grand nombre.
Je ne crois pas que ce soit le miracle qui conduise à la Foi, sinon Jésus n'aurait pas été crucifié par ceux qui l'ont suivi. Juda et Pierre l'ont trahi, les autres disciples, sauf Jean, ont déserté au pied de la croix, et Thomas était incrédule jusqu'au bout, alors qu'ils avaient passé trois ans avec le Christ.

Pour ma part, je crois aux miracles, et ils sont inombrables. Car c'est la Foi qui fait le miracle, et non l'inverse. Mais ils ne sont pas le fondement de ma Foi.

Cependant, si vous voulez une approche "scientifique", du moins "expérimentale" de la miracologie, je vous suggère :

- analyse "académique" des miracles de Ste Thérèse :
http://www.academia.edu/2571593/Les_mir ... 98_et_1926 (A partir de la page 59)

- témoignages : http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saint ... eindex.htm

Un autre fil sur cette question : http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... 18&t=22889

Des exemples de miracles ?

par VVV » sam. 25 janv. 2014, 12:55

Bonjour à toutes et à tous,

Je m'intéresse au catholicisme depuis peu ; jusqu'à présent, j'avais toujours considéré cette religion comme un amas de superstitions et de traditions éculées. Néanmoins, en fouillant à gauche et à droite, j'ai remarqué que certains fait rapportés étaient parfois troublants : en guise d'unique exemple, je vous invite à vous intéresser (si vous ne l'avez pas déjà fait) aux métamorphoses alléguées aux hosties, qualifiées de "miracles eucharistiques".

Aussi, j'aurais aimé vous poser quelques questions au sujet de ce genre d'éléments qui semblent défier les lois de la science telle qu'on la conçoit actuellement : avez vous des cas de miracles suivis de près par des scientifiques ou des chercheurs et qui iraient, de façon manifeste, à l'encontre des connaissances actuelles ?

Comprenez moi bien, je ne demande qu'à être convaincu, bien que plusieurs éléments me laissent à penser que le catholicisme, par cette propension au miracle, renferme peut-être une vérité accessible au plus grand nombre.

Dans la paix du Christ,

VVV.

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