Inculpé pour avoir refusé de polluer !

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Re: Inculpé pour avoir refusé de polluer !

par marie du hellfest » sam. 12 avr. 2014, 15:49

Toto a écrit :Mais qu'en savez-vous, que cette menace serait inconsistante? Ou que des moyens efficaces alternatifs existeraient?
Les moyens alternatifs sont décrits plus haut, vous les citez vous-même.
Quand au fait que la menace est inconsistante, elle réside dans l'action envisagée en elle-même. Le préfet a demandé un épandage en prévention, mais aucun cas de cette maladie n'a été recensé dans le département du viticulteur condamné.

Sachant que ce viticulteur est labellisé bio, ça signifie que cet épandage va lui faire perdre le statut bio pour plusieurs années. Et je pense que c'est pas la peine de compter sur les pouvoirs publics pour lui rembourser le manque à gagner que ça va générer chez lui. Ça, c'est pour le côté administratif.
Niveau écosystème des vignes ça va foutre en l'air des années de patience et de travail pour arriver à un terrain sain et équilibré. Ça va affaiblir les vignes et les exposer à d'autres maladies. C'est le cercle vicieux des pesticides chimiques.
Toto a écrit :N'étant pas viticulteur ou agriculteur, je me garderai bien d'affirmer ou d'infirmer quoi que ce soit quant à l'efficacité de ces autres propositions.
Faut être cohérent. Si vous n'êtes pas capables de vous positionner par rapport à l'efficacité des moyens alternatifs, ça veut dire que vous n'avez pas d'argument pour juger de la pertinence de la protestation.
Car tout vient de là : M. Giboulot est d'accord pour traiter ses vignes, mais avec des moyens alternatifs qui ne mettraient pas en danger tout ce qu'il a construit, pas avec les gros sabots des moyens conventionnels. Mais le préfet lui refuse ce choix, il exige que le traitement se fasse par des pesticides classiques. D'où le refus du vigneron et le procès qui a suivi.
Toto a écrit :Mais je ne pense pas que vous soyez vous-même qualifiée pour affirmer péremptoirement que "d'autres moyens efficaces sont reconnus mais ignorés".
Vous seriez peut-être mieux inspiré de demander directement. J'ai fait plusieurs années d'études de géologie. Le comportement des espèces dans leur milieu, l'écologie, ce qui arrive quand l'être humain s'amuse à faire n'importe quoi avec l'écosystème, j'ai étudié.
Et après ça j'ai aussi fait des études en espaces verts et paysagisme. Où les profs qui nous faisaient les cours sur les parasites des plantes et les moyens de s'en protéger nous ont clairement expliqué que le meilleur moyen pour éviter les maladies sur les plantes c'est de garder un écosystème équilibré, et les pesticides classiques ne font qu'affaiblir les plantes et créer des autoroutes pour les maladies suivantes.
Et quand on creuse un minimum sur les méthodes et les "exploits" des grandes firmes qui opèrent sur le marché (Monsanto en tête, mais ce n'est pas la seule), on se rend rapidement compte des dégâts des moyens conventionnels.
Toto a écrit :Dans ce débat, je me borne à souligner :
-la non-neutralité flagrante des articles postés sur ce fil. Ce n'est plus de l'information, mais de la désinformation
Non effectivement, le discours n'est pas neutre, mais il est assumé comme tel. Comme vous l'a déjà fait remarqué Fée Violine, on vous empêche pas non plus de poster des articles d'autres points de vue sur le sujet, ce que vous n'avez pas fait. Par contre personne à ma connaissance n'a contesté les faits évoqués, donc il ne s'agit pas de désinformation, à moins qu'on me prouve le contraire.
Donc vous critiquez de façon non-constructive une prise de position alors que vous avouez vous-même ne pas avoir les connaissances techniques pour vous faire une opinion sur le sujet. Vous ne trouvez pas ce procédé un poil malhonnête aussi ?
Toto a écrit :-le discours profondément hypocrite des soutiens de Giboulot, agitant le chiffon rouge d'une peine théorique pour ensuite hurler contre le prononcé d'une peine bien moindre
(...)
Et puis je ne comprends pas ce besoin un peu narcissique de vouloir à tout prix médiatiser son affaire, aller créer des pages de soutiens et Cie? Encore un peu, et il se fera passer pour Dreyfus...
Je vous invite à relire attentivement les communiqués.
Ils ne disent pas : "Rooh allez c'est pas si grave ce qu'il a fait, il mérite pas 30000€ d'amende". Ils disent : "M. Giboulot agit dans l'intérêt commun et ne devrait même pas être condamné, c'est un non-sens. Sachant que ça peut aller jusqu'à 30000€ d'amende, c'est un moyen de pression efficace pour mettre ceux qui seraient tentés de suivre son exemple au pas."

Et je le répète, ce n'est pas un choix entre 500€ d'amende ou faire l'épandage. C'est les deux. Donc M. Giboulot ruine des années de travail, et en plus paie une amende pour ça.

Quant à la comparaison avec Dreyfus ... Au lieu d'imaginer des défauts chez les autres (ce qui en passant est une attitude assez peu charitable), vous pourrez simplement vous rendre compte que faire du foin médiatique c'est un moyen quasi-obligatoire de se faire entendre maintenant. Je ne vois pas où il met sa personne en avant, c'est juste qu'il est seul à s'être fait condamner, comment voulez-vous qu'on ne cite pas son nom ?

Re: Inculpé pour avoir refusé de polluer !

par Silica » sam. 12 avr. 2014, 15:06

Toto a écrit :-le discours profondément hypocrite des soutiens de Giboulot, agitant le chiffon rouge d'une peine théorique pour ensuite hurler contre le prononcé d'une peine bien moindre
[...]
hurler au scandale pour 500€ d'amende ferme, c'est un peu ridicule.
Et puis je ne comprends pas ce besoin un peu narcissique de vouloir à tout prix médiatiser son affaire, aller créer des pages de soutiens et Cie? Encore un peu, et il se fera passer pour Dreyfus...
Mais justement, tout l'enjeu est là : cette affaire judiciaire est la première à se jouer dans ces termes. Donc le fait qu'il ait été reconnu coupable pourra faire jurisprudence pour les prochains cas, ce qui est très très très mauvais pour l'agriculture bio/raisonnée dans son ensemble.
Ce n'est pas du narcissisme et un cas isolé, c'est toute la profession qui est engagée potentiellement !

Re: Inculpé pour avoir refusé de polluer !

par Toto » sam. 12 avr. 2014, 9:43

marie du hellfest a écrit : Tout ça pour une menace qui n'en est pas une, et alors que d'autres moyens efficaces sont reconnus mais ignorés par les pouvoirs publics. C'est là qu'il est, le scandale.
Mais qu'en savez-vous, que cette menace serait inconsistante? Ou que des moyens efficaces alternatifs existeraient? Alors oui, les soutiens de Giboulot affirment qu'il existe des voies alternatives, comme du papier d'aluminium et Cie. N'étant pas viticulteur ou agriculteur, je me garderai bien d'affirmer ou d'infirmer quoi que ce soit quant à l'efficacité de ces autres propositions. Mais je ne pense pas que vous soyez vous-même qualifiée pour affirmer péremptoirement que "d'autres moyens efficaces sont reconnus mais ignorés".

Dans ce débat, je me borne à souligner :
-la non-neutralité flagrante des articles postés sur ce fil. Ce n'est plus de l'information, mais de la désinformation
-le discours profondément hypocrite des soutiens de Giboulot, agitant le chiffon rouge d'une peine théorique pour ensuite hurler contre le prononcé d'une peine bien moindre
Après, c'est vrai que quand on voit un père qui a décidé de coucher avec sa fille et qui est relaxé purement et simplement, effectivement, on peut être parfois atterré par les décisions de justice. Mais hurler au scandale pour 500€ d'amende ferme, c'est un peu ridicule.
Et puis je ne comprends pas ce besoin un peu narcissique de vouloir à tout prix médiatiser son affaire, aller créer des pages de soutiens et Cie? Encore un peu, et il se fera passer pour Dreyfus...

Re: Inculpé pour avoir refusé de polluer !

par marie du hellfest » jeu. 10 avr. 2014, 0:41

Pardonnez-moi Toto, mais c'est quoi votre problème avec le sujet ? Quel besoin avez-vous d'être aussi dédaigneux envers ce vigneron et ses soutiens ?

M. Giboulot a été reconnu coupable, ça veut surtout dire qu'il a toujours dans l'obligation de répandre ce produit qui va foutre en l'air des années de boulot, tant pour la reconnaissance bio de ses vignes que pour l'équilibre de l'écosystème qu'il a réussi à instaurer chez lui.
Tout ça pour une menace qui n'en est pas une, et alors que d'autres moyens efficaces sont reconnus mais ignorés par les pouvoirs publics. C'est là qu'il est, le scandale.

Re: Inculpé pour avoir refusé de polluer !

par Fée Violine » mer. 09 avr. 2014, 22:46

Excusez-moi Toto mais vous ne semblez pas comprendre où est le problème.
Bien sûr que 500 ce n'est pas énorme, mais s'il est coupable c'est peu, et s'il est innocent c'est encore trop. Les juges ont fait les choses à moitié. Ce jugement est absurde.

Re: Inculpé pour avoir refusé de polluer !

par Toto » mer. 09 avr. 2014, 21:10

Oh là là, 1000€ d'amende dont 500€ avec sursis! Quelle peine ignoble!
C'est amusant, cette pseudo-indignation, alors même que de l'avis de ses soutiens,
Il encourt jusqu'à 6 mois d'emprisonnement et 30 000 euros d'amende.
.

Donc si je comprends bien :
Acte I, on tente de nous faire pleurer en nous citant la peine maximale encourue, qui n'est quasiment jamais appliquée.
Acte II, alors que la peine prononcée est dérisoire, on pourrait s'attendre à un "ouf!" de soulagement, si l'on compare avec la peine encourue. Pas du tout, 500€ d'amende ferme, c'est-à-dire un soixantième de l'amende encourue, et aucun temps de prison, c'est ignoble, c'est scandaleux, c'est de la dictature!

Conclusion : les soutiens savaient pertinemment que la peine théorique encourue n'avait aucune chance d'être appliquée, et n'ont utilisé ce moyen que pour faire pleurer dans les chaumières. Et quand la peine sera réellement prononcée, on va bien se garder de la mettre en balance avec la peine encourue (celle-ci n'est d'ailleurs plus rappelée), mais on va la considérer en absolu.

Pour ma part, mettant en balance les deux, je constate la très grande mansuétude du tribunal.

Re: Inculpé pour avoir refusé de polluer !

par Manu85 » mer. 09 avr. 2014, 11:01

J'espére que le prochain traité transatlantique ne détricotera pas nos normes écologiques et sanitaires.
Je n'approuve pas la méthode des écologistes d'EELV, trop souvent orientée sur la création de nouveaux impots, mais j'espére que tous les députés de tous bords, sensibles à la préservation de la faune et de la flore, s'uniront -pour une fois- si ce traité transatlantique ne respecte pas le pacte écologique et sanitaire.

Re: Inculpé pour avoir refusé de polluer !

par Fée Violine » mar. 08 avr. 2014, 21:56

Message de l'Institut pour la protection de la santé naturelle:
Condamné !
Chère amie, cher ami,

Hier 7 avril, à 13h30, le tribunal correctionnel de Dijon s’est prononcé dans l’affaire Emmanuel Giboulot. Celui-ci a été déclaré coupable et condamné à verser une amende de 1 000 euros, dont 500 avec sursis.

Voilà Emmanuel jugé comme un délinquant pour avoir voulu préserver la santé des consommateurs. On marche sur la tête !

Naturellement, il fait appel de cette décision invraisemblable.

Le principe de précaution est inscrit dans la Constitution, la magistrate aurait donc pu et dû le relaxer. Et ce d’autant plus que l’urgence de la situation n’était pas caractérisée puisque l’épidémie de flavescence dorée était contenue en Saône-et-Loire.


Un immense décalage avec le public
En fait, la position du tribunal – qui protège le préfet – montre surtout l’immense décalage qui existe entre les autorités et le grand public. Alors qu’en quelques jours la pétition lancée par l’IPSN, que vous pouvez encore signer ici [...], a rassemblé plus d’un demi-million de signatures et que les médias se sont emparés de l’affaire, les institutions locales restent frileuses.

La raison en est simple : les autorités tentent de ménager la chèvre et le chou et restent du côté de la logique économique ; les consommateurs, eux, savent qu’il en va de leur santé. L’urgence et la gravité ne sont pas du côté de la flavescence dorée ou de la cicadelle (l’insecte qui répand la maladie), mais de la dégradation de la santé de notre environnement qui nous menace directement.

Et la vigne est un exemple symptomatique de la situation :


Les dangers des pesticides pour les vignerons sont bien connus : outre la maladie de Parkinson développée par de nombreux travailleurs de la vigne, on parle de plus en plus de « la maladie du vigneron », ou dit plus crûment des cancers de la vessie, provoqués par les pesticides. La mort de Frédéric Ferrand dans le Bordelais et le combat engagé par son père contre les pesticides ont suscité l’émoi du public mais pas des autorités qui considèrent que nous manquons encore de données sur le sujet… [1] Combien de morts faut-il pour lancer des études ?


Mais il n’y a pas qu’eux. De plus en plus, les habitants des régions viticoles se méfient des épandages. Certains soutiens d’Emmanuel Giboulot racontent que, dans le Mâconnais, les traitements contre la flavescence dorée étaient insupportables et qu’en période de traite, tout le monde restait chez soi pour ne pas être intoxiqué. On comprend mieux pourquoi en période vacances scolaires, alors que de nombreux enfants visitaient la région, Emmanuel Giboulot ne souhaitait pas traiter. Mais la justice le déclare quand même coupable !


Quant aux amateurs de vin qui s’inquiètent, on leur dit depuis des années que les résidus encore présents sur les peaux au moment des vendanges sont évacués dès la fermentation. Vraiment ? Et quid des molécules entrées dans la terre l’année précédente et dont la vigne et les raisins se sont abreuvés ?


Pour protéger notre santé, préservons la nature…
Les pesticides nuisent à la santé de ceux qui travaillent la vigne et détruisent notre environnement qui en est saturé. Ils fragilisent l’écosystème dans lequel poussent les vignes dont, à terme, ils menacent la survie. Et il en va des vignes comme pour le reste de l’agriculture et de l’exploitation des ressources naturelles.

Préserver notre santé passe par le développement d’une agriculture biologique au service de l’homme et de la nature et non plus de quelques groupes industriels qui se sont donné le droit – avec le blanc-seing de l’administration et de la justice – de nourrir et d’empoisonner les Terriens ! À dire vrai, on sait aujourd’hui qu’il faut aller beaucoup plus loin. Le combat continue.

Avec tout mon dévouement,

Augustin de Livois

PS : Deux citations qui me paraissent particulièrement à propos :


« Malgré la crise majeure des années 2007-2009, la sphère de l’économie n’a toujours rien appris et continue de fonctionner selon de vieux postulats érigés au rang de dogme. Il a fallu attendre l’émergence de l’écologie, fortement dopée par cette crise, pour que les hommes prennent conscience du caractère limité des ressources de la nature – d’où cette question posée et reposée : “Comment assurer une croissance illimitée de la production des biens et des services alors que celle-ci est assise sur des ressources limitées ?” – celles précisément que la planète met à notre disposition. (…) Or partout dans le monde les écosystèmes, c'est-à-dire les milieux naturels, se dégradent. » (Jean-Marie Pelt) [2]

« Comment pouvons-nous parler de progrès alors que nous détruisons encore autour de nous les plus belles manifestations de la vie ? Nos artistes, nos architectes, nos savants, nos penseurs suent sang et eau pour rendre la vie plus belle et en même temps nous nous enfonçons dans nos dernières forêts, la main sur la détente d’une arme automatique. (…) Il faut lutter contre cette dégradation de la dernière authenticité de la Terre et de l’idée que l’homme se fait des lieux où il vit. Est-ce que nous ne sommes vraiment plus capables de respecter la nature, la liberté vivante, sans aucun rendement, sans utilité, sans autre objet que de se laisser entrevoir de temps en temps ? La liberté elle-même serait alors anachronique. (…) Il faut absolument que les hommes parviennent à préserver autre chose que ce qui leur sert à faire des semelles, ou des machines à coudre, qu’ils laissent de la marge, une réserve, où il leur serait possible de se réfugier de temps en temps. C’est alors seulement que l’on pourra parler de civilisation. » (Romain Gary dans Les racines du ciel)


Sources :

[1] Cancers dans le monde agricole : « on sous-estime l'impact des pesticides »

[2] Les dons précieux de la nature, Fayard 2010

Re: Inculpé pour avoir refusé de polluer !

par marie du hellfest » mar. 08 avr. 2014, 21:12

Condamné à 1000€ d'amende dont 500 avec sursis, il fait appel.

Re: Inculpé pour avoir refusé de polluer !

par Silica » ven. 28 févr. 2014, 21:59

Des nouvelles sur ce sujet après le procès du viticulteur :

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html


Finalement, face à une affaire qu'elle reconnaît comme « très médiatisée », la procureur de la République requiert une peine minimale : 1 000 euros d'amende, dont la moitié avec sursis.

« Le tribunal a entendu nos arguments, se réjouit à la sortie de l'audience Emmanuel Giboulot, accueilli comme un héros par son comité de soutien et poursuivi par une nuée de journalistes. Les réquisitions sont modestes, mais symboliquement, il est important que le tribunal se prononce pour un acquittement. » La décision est mise en délibéré au 7 avril.

Re: Inculpé pour avoir refusé de polluer !

par Fée Violine » mer. 26 févr. 2014, 15:24

Jugement le 7 avril


Madame, Monsieur,

Comme vous l'avez sans doute entendu à la radio ou à la télévision, le viticulteur Emmanuel Giboulot, poursuivi pour avoir refusé un dangereux pesticide, est passé hier au tribunal correctionnel de Dijon, comme prévu.

Nous étions plus de mille personnes à ses côtés. De nombreuses associations, locales et nationales, étaient présentes. Nous lui avons remis près de 500 000 pétitions de soutien, dans une atmosphère d'enthousiasme extraordinaire. Grâce à vous, je peux témoigner que cette épreuve a été transformée pour Emmanuel et sa compagne en un grand moment de chaleur et de convivialité.

Vous pouvez consulter sur la page Facebook de soutien nos photos du pique-nique festif organisé devant le tribunal, et de la remise de notre pétition, juste avant l'audience. (1)

Mais malgré cette mobilisation, la Procureure a insisté sur sa culpabilité. Elle a requis 1000 euros d'amende, dont la moitié avec sursis, avec inscription à son casier judiciaire.

Le jugement sera rendu le 7 avril.

Nul ne sait aujourd'hui de quel côté pencheront les juges. Mais une condamnation, même symbolique, serait un terrible désaveu envoyé au monde de l'agriculture bio, et une très mauvaise nouvelle pour l'environnement.

Car, ne l'oublions pas, Emmanuel Giboulot entrerait alors juridiquement dans la catégorie des délinquants. Un homme qui mériterait au contraire d'être décoré pour son courage !

Cette condamnation, si elle a lieu, contribuera de façon grave à amplifier le climat de peur, et à décourager les bonnes volontés parmi les personnes tentées par l'approche biologique.

Elle confirmera les agriculteurs biologiques dans l'idée que, quelles que soient leurs convictions personnelles, c'est au bout du compte les autorités administratives et leurs méthodes chimiques qui s'imposent sur leur propre terrain !

La décision du tribunal n'a pas encore été prise. Mais si notre mouvement s'essouffle maintenant, cela pourrait être considéré par les juges comme le signe que l'opinion publique se désintéresse du problème !

Ne commettons pas cette erreur stratégique. Poussons maintenant notre mobilisation encore plus loin. Nous avons encore 5 semaines et nous pouvons atteindre un million de signatures !

Je compte donc sur vous pour continuer à récolter des pétitions de soutien autour de vous en transférant l'appel d'Emmanuel Giboulot (à voir ici).

Parmi bien d'autres, la radio Europe 1 a relevé l'exceptionnel mouvement de soutien autour d'Emmanuel, et indiqué que « cette mobilisation pourrait jouer en la faveur du vigneron lundi ». (2)

C'est certainement vrai car, sans cela, la Procureure aurait très probablement requis une peine beaucoup plus grave.

Mais en continuant à récolter des pétitions, nous pouvons obtenir qu'Emmanuel Giboulot soit relaxé et sorte du tribunal sans la moindre condamnation le 7 avril. Et c'est ça qui est, de très loin, le plus important.

Face à nous, de puissants réseaux se mobilisent. Certains accusent Emmanuel Giboulot d'être un « intégriste du bio ». Il a pourtant déclaré lui-même à l'audience qu'il aurait accepté de traiter sa vigne si la menace de le maladie avait été réelle. Mais la maladie, la flavescence dorée, n'est même pas présente dans son département, la Côte-d'Or ! Il n'y en a pas à l'heure actuelle à des kilomètres autour de ses vignes. Traiter avec un pesticide ne servirait strictement à rien.

D'autres font courir le bruit un peu partout sur Internet que le traitement par pesticide est indispensable et bénéfique. Ceci alors que l'Institut National de la Recherche Agronomique (INRA), a lui-même publié un rapport sur cette maladie, expliquant que les traitements actuels imposés aux agriculteurs sont :
« polluants, coûteux, et contrecarrent la démarche de réduction de pesticides de la filière viticole. Ces plans de lutte obligatoire posent en outre d’énormes problèmes aux viticulteurs engagés en Agriculture Biologique ou en processus de conversion vers celle-ci.&nbsp;» (3)

Encore une fois, nul ne sait aujourd'hui de quel côté pencheront les juges. Mais après tout ce que nous avons fait jusqu'à présent, n'abandonnons pas Emmanuel maintenant, alors que le danger d'une condamnation pèse plus que jamais sur sa tête.

Continuez à rassembler des signatures de soutien autour de vous.

Transférez la pétition à toutes les personnes que vous connaissez, en leur indiquant qu'elles ont encore jusqu'au 7 avril pour signer !

Le viticulteur poursuivi parle
Lien ici.


Un grand merci,

Augustin de Livois
Président de l'Institut pour la Protection de la Santé Naturelle

Sources :

1 Notre page Facebook
2 Europe 1, Un agriculteur bio poursuivi pour avoir dit non aux pesticides
3 INRA, Flavescence dorée de la vigne


Institut pour la Protection de la Santé Naturelle
Association sans but lucratif
Rue du vieux Marché au grain, 48
1000 BRUXELLES
IPSN

Re: Inculpé pour avoir refusé de polluer !

par Fée Violine » mar. 18 févr. 2014, 23:36

Je donne les informations que j'ai. Si vous en avez de différentes, ne vous gênez pas, donnez-les.
Vous trouvez qu'il y a encore trop d'abeilles en France? Ce n'est pas l'avis des apiculteurs:
http://www.lavie.fr//actualite/ecologie ... 9858_8.php

Re: Inculpé pour avoir refusé de polluer !

par Toto » dim. 16 févr. 2014, 23:09

On sent vraiment dans l'article posté par Fée Violine le ton particulièrement objectif et rationnel, l'envie de délivrer une information complète et non-biaisée, présentant tous les points des vue des différentes parties.

Re: Inculpé pour avoir refusé de polluer !

par Fée Violine » sam. 15 févr. 2014, 14:24

Sur la page facebook "Soutien à Emmanuel Giboulot", ces savoureux commentaires:
On devrait traiter aux pesticides et sulfater la tronche des gens de L'EUROPE et du tribunal correctionnel... si c'est si bon pour la santé !
et ben moi je n'irai pas en prison car je pollue énormément avec ma voiture.
Je n'ai pas mis ici le lien pour la pétition, car ce n'est pas l'objet du forum, mais j'espère que des gens la trouveront pour soutenir ce courageux agriculteur!

Re: Soutenir Emmanuel Giboulot

par marie du hellfest » sam. 15 févr. 2014, 4:55

Misère, une convocation au tribunal pour vouloir prendre soin de la terre ...

Et ces préfets qui ne veulent rien entendre des méthodes alternatives, parce que c'est comme ça que ça marche dans l'administration --'
Boulets !!

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