[quote="Héraclius"]je suis à peu près sûr qu'une présence prolongée de démons dans le monde matériel est impossible.[/quote]
Il me semble pourtant que les évangiles parlent souvent de gens possédés depuis longtemps par des démons. :diable:

Ah je n'ai pas dit qu'ils ne se manifestaient pas dans le monde matériel ! Enfin je l'ai peut-être dit, mais je voulais dire qu'ils ne se manifestaient jamais de façon matérielle, en chair et en os.

Mais je vais suivre vos conseil de lecture et en avoir le coeur net. Merci. :)

Dieu vous bénisse.

[quote="un_temoin"][quote]D'autant qu'aux dernières nouvelles, les démons ne se manifestent pas sur le plan matériel, tout intelligents qu'ils soient. Si ce n'est par "illusions", diront-nous.[/quote]

:sonne:

Qu'est-ce que je disais.... la méconnaissance de la Tradition... il vous faut relire ce qui est écrit au-dessus et pourquoi pas commercer à lire la vie de saint Antoine le Grand. Ça vous plaira, j'en suis sûr.[/quote]

Veuillez m'excusez mais je doute que tout les orthodoxe de 17 ans aient toutes les clés de la Sainte Tradition.

Je suis un catholique de 17 ans et je n'ai pas cette prétention.

Je me trompe donc sûrement. Mais je suis à peu près sûr qu'une précense prolongée de démons dans le monde matérielle est impossible. Temporaire, sous formes d'illusions visibles et sensibles, sûrement. Mais un peuple d'extra-terreste venant vivre parmis nous, non.

Héraclius -

Ben au fond, c'est pas un problème de changer ainsi la crèche. Arrêtez de crier à la Sainte Tradition sans cesse, c'est lassant. Ouvrez vous un peu au monde. Tolérance. :fleur:

[spoiler]Sans mauvais humour, il est parfaitement hérétique dans le catholicisme de croire aux extra-terrestres. Dieu est venu sauver les hommes, qui ne forment qu'une race. Pas les hommes, les bouzglouqh à trois jambes et les bravaz de la galaxie Trun.

On ne peut croire aux ovnis et être catholique, et j'ai jamais eu d'exemple de croisement des 2.

Je pense que le père Seraphim Rose, qui détestait l'oeucuménisme d'ailleurs, n'était pas ertinent sur tout les sujets. Ce n'est que mon très humble avis. Faire de films de SF plus ou moins débile des agents du démon, c'est au moins douteux... D'autant qu'aux dernières nouvelles, les démons ne se manifestent pas sur le plan matériel, tout intelligents qu'ils soient. Si ce n'est par "illusions", diront-nous.

Permettez donc que je sois en désaccord. :)[/spoiler]

Le père Seraphim Rose est sévère rare avec son analyse de la science-fi (!) Je ne vois trop le bien-fondé à vouloir mêler le diable avec la littérature d'anticipation, la fiction, le roman Frankenstein, le phénomène OVNI des années 1950, 1960, 1970 et aussi bien le film de Spielberg [i]Rencontre du troisième type[/i].

En passant, le roman[i] Frankenstein[/i] reste un chef-d'oeuvre de la littérature mondiale. Il n'y a pas trace d'occultisme là-dedans. Le docteur Victor Frankeinstein est un bon chrétien, un croyant et les échanges qu'il peut tenir avec sa fiancée et quelques autres sont tout imprégnés d'une référence au Dieu de la Bible. L'époque romantique de Mary Shelley n'est pas celle du New Age (sourire).

Quant à Spielberg, le film était bon.

L'idée était intéressante en soi. Riche idée que de tenter de reconstituer le genre d'anecdotes qui pouvaient se retrouver dans le célèbre Blue Book d'Allan Hynek (ex : le témoin qui rapport avoir vu une lumière étrange et qui réalise le lendemain le coup de soleil sur la moitié de son visage, la panné d'électricité inexplicable dans tout un secteur de la ville pendant la durée du phénomène, etc.) Le script du film est un récit romancé. C'est une fiction. Mais pour le phénomène OVNI dans la réalité ... le phénomène lui-même, les témoignages ... tout n'y est pas que fable, illusion, canular, crise d'éthylisme ou projection imaginaire.

Un phénomène inexpliqué de lumière étrange dans le ciel avait eu lieu au-dessus de Montréal en 1990 et quasiment en plein centre-ville. Je m'en souviens comme si c'était hier. Les journaux avaient relaté l'affaire le lendemain, la télévision aussi. Il y a peu, le journal télévisé du soir aura servi un petit topo à l'occasion du 25e anniversaire de l'événement. Plein de gens avaient été témoins dont des policiers, des pompiers, gardiens de sécurité, employés du grand hôtel Bonaventure, des clients, etc. Les gens en parlent encore.

J'ai même conservé dans mes cartons l'article de journal que j'avais pu lire à l'époque, au petit matin. Je l'ai ici :

[color=#008000][b][Supprimé][/b][/color]
- Jules Béliveau, Marcel Laroche, «Un ovni dans le ciel de Montréal?», [u]La Presse[/u], le 8 novembre 1990, cahier A, p.3[/color][/list]


C'est avec des anecdotes semblables qu'on arrive à faire un [i]Blue Book[/i] et ensuite un film (sourire) Il reste que personne a expliqué le phénomène depuis. Il se sera bien passé quelque chose, même si c'est rien non plus pour impliquer le diable ou une bande d'occultistes.

Merci Cinci et effet je ne parlais pas d'interdit.

Ceci dit, comme j'ai cru voir des fils qui avaient été censurés pour apologie franc-maçonne, j'ai cru bon de m'en distancer.

.

En effet.

Je pense que p.cristian voulait juste éviter que l'on aille se méprendre sur son propos, croire que, selon lui, Pinocchio devrait être franchement un conte catholique (Jésus/Marie) avec des allusions à l'Évangile. [b]Mais je n'ai jamais perçu qu'il devrait être une question d'interdit[/b], de mise à l'index ou de tabou.

- [i]La dispute sur Harry Potter se trouve dans une autre page, Zarus[/i] !

:clown:

(Oups ! ...)

[quote="Zarus"][quote="p.cristian"]Bonjour,

Une petite remarque comme j'ai poursuivi la recherche sur le thème de Pinocchio. C'est un texte qui ne manque pas de références bibliques comme la baleine, qui engloutit Gepetto.

Mais d'après ce que j'ai pu lire à gauche à droite, l'histoire peut-être lue comme un parcours d'initiation maçonnique.

Pinocchio finit par devenir "véritablement" un petit garçon lorsqu'il pense à autrui.

[b]Bien sûr, ce message n'est pas catholique car il exclut le Christ...[/b][/quote]

Eh bien si il faut interdire toutes les histoires où il n'y a pas de Christ....[/quote]

Vous avez quand même de sacrés à priori. Ou voyez-vous mentionné que cette histoire doit être "interdite" ?

Il faut sérieusement songer à déconstruire ce stéréotype ( :-D ) - celui du catho intégristo-inquisitorialo-intolérant s'entend...

[quote="p.cristian"]Bonjour,

Une petite remarque comme j'ai poursuivi la recherche sur le thème de Pinocchio. C'est un texte qui ne manque pas de références bibliques comme la baleine, qui engloutit Gepetto.

Mais d'après ce que j'ai pu lire à gauche à droite, l'histoire peut-être lue comme un parcours d'initiation maçonnique.

Pinocchio finit par devenir "véritablement" un petit garçon lorsqu'il pense à autrui.

[b]Bien sûr, ce message n'est pas catholique car il exclut le Christ...[/b][/quote]

Eh bien si il faut interdire toutes les histoires où il n'y a pas de Christ....

Bonjour,

Une petite remarque comme j'ai poursuivi la recherche sur le thème de Pinocchio. C'est un texte qui ne manque pas de références bibliques comme la baleine, qui engloutit Gepetto.

Mais d'après ce que j'ai pu lire à gauche à droite, l'histoire peut-être lue comme un parcours d'initiation maçonnique.

Pinocchio finit par devenir "véritablement" un petit garçon lorsqu'il pense à autrui.

Bien sûr, ce message n'est pas catholique car il exclut le Christ...

... ouais, j'avais cru remarqué aussi que le filon mythologique (et biblique pour sûr) ressortait beaucoup au cinéma hollywoodien en général. C'est ce qui en fait le succès sans aucun doute.

Alors il m'étonnerait pas que la thématique soit présente dans le film de Spielberg de 1977, qui portait sur les extra-terrestres. Le film avait fait fureur à l'époque, un grand succès. Moi j'appréciais ce film parce qu'il se basait en bonne partie sur le fameux ouvrage d'Allan Hynek, en ce qui concerne les détails des rencontres du troisième type, et que Spielberg voulait éviter quand même la caricature des martiens des années cinquante. Il y avait bien un aspect religieux dans le film. Je pense au retour des disparus à la fin du film. Les pilotes de l'aéronavale américaine de 1945-46 qui reparaissent en 1977 sans avoir pris une ride, c'est un peu comme la résurrection des morts. Les extra-terrestres sont un peu comme des anges bénéfiques dans tout ça.

Mais je ne m'étais jamais penché à examiner en détail nombre de ces choses que vous soulevées plus haut. C'est très possible.


Quand j'y pense (à cause de vos remarques), le fim plus récent de Night Shyamalan «Signes» avec l'acteur Mel Gibson ferait une sorte de contre-point dans la tonalité religieuse également, même si beaucoup plus sombre, à ce même film de Spielberg. Cette fois, mais c'est carrément un pasteur chrétien qui doit affronter, pratiquement à mains nues, les «forces du mal» sorties du fond de l'univers, de vrais anges maléfiques littéralement.

Vous parliez d'une référence au personnage du conte Pinocchio en ce qui a trait au film de Spieiberg. Or je crois me souvenir comment il est aussi une histoire de conte dans un livre pour enfant, un bouquin que le plus jeune des deux fils du pasteur possède. Le cinéaste indien qui aura sans doute déjà vu le film de Spielberg établit, lui aussi, comme une correspondance entre le truc pour enfant et le fantastique de la situation.

Shyamalan enracine son film «Signe» en partie sur le phénomène des «cercles dans le blé», à l'instar de Spielberg et sa recension de traces matérielles (pannes d'électricté, brûlure, etc.) comme celles trouvées par les témoins dans le monde réel, de ces «faits» relatés dans les journaux, les revues, les livres, associations dédiées.

Le film du premier se voulait lumineux, libérateur, porteur d'espoir, parce que des êtres fondamentalement bons et très intelligents existeraient en dehors de l'humanité; de l'autre, on se retrouve en présence de «gargouilles de cathédrales gothiques horrifiantes», mais dans les deux cas l'on ne quitte pas, au fond, [u]la question de la rédemption de l'homme[/u]. Comment marcher humblement avec son Dieu, devenant «plus sensible» et empli de bienveillance pour les «frères humains qui après nous vivez» et etc.

Merci pour les remarques.

:>

Bonjour,

(désolé je réédite jusqu'à faire un message complet)

Spoiler alert:Ce qui suit parle du film pour ceux qui l'on déjà vu.

En me promenant aujourd'hui n'ai vu un petit monticule de terre pour des travaux et cela m'a fait penser à ce film de Spielberg que j'avais adoré [i] rencontre du troisième type [/i] (1977). Et cela m'a fait penser que je n'en avais jamais fait une lecture biblique, alors qu'au fond, il y a un message.

Dans ce film, le personnage principal Roy McNeary, après avoir été approché par un OVNI, quitte son travail et devient obsédé par l'image d'une montagne, qu'il se sent obligé de reproduire dans son salon.
http://www.youtube.com/watch?v=yecJLI-GRuU

Sa femme le quitte. Un jour où il voit aux informations qu'une zone a été bouclé par l'armée suite à un accident industriel (Accident qui bien sûr n'existe pas).
Et en fond, se trouve la montagne de ses rêves.
[img]http://i.cdn.turner.com/v5cache/TCM/Images/Dynamic/i195/closeencountersofthethirdkind1977_188x141_02272013040405.jpg[/img]

Évidemment il décide à l'instant de s'y rendre.

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/Devils_Tower_Wyoming.jpg/200px-Devils_Tower_Wyoming.jpg[/img]
Devil's Tower.

Après avoir été appelé, il découvre qu'il n'est pas le seul à avoir eu cette vision, que d'autres comme lui sont appelés.
Après maintes péripéties, il réussit à rejoindre la montagne.
Sur place se trouve l'armée, et des scientifiques qui se préparent à un premier contact avec des extraterrestres.

Plus j'y pense plus il y a un message que l'on retrouve dans d'autres films de Spielberg (en particulier Intelligence artificielle, où le thème est encore plus explicite).

Inutile d'expliciter pour vous la signification de la montagne, lieu de la rencontre.
La navette spatiale répond aux messages musicaux avec une voix grave qu'on pourrait imaginer divine.
http://www.youtube.com/watch?v=mYCBgSRNjk0

D'autres indices sont distribué dans le film comme, une scène en début de film présente les enfants de Roy qui veulent rester tard à regarder "Les 10 commandements".
Par ailleurs l'autre "thème" est Pinocchio. La poupée qui veut devenir humaine. Il essaye sans succès de convaincre ses enfants d'aller voir ce film.


En regardant la dernière scène:
http://www.youtube.com/watch?v=WWHXY_b5qI0
http://www.youtube.com/watch?v=_xwFL8-I2uI
Roy rejoint les extraterrestres, la musique cite "When you wish upon a star", comme l'indique le script original (mais pas chantée), la chanson de Pinocchio, dont les paroles sont pour faire court, si vous priez une étoile, vos rêves se réaliseront.

http://www.scifiscripts.com/scripts/Close%20Encounters%20of%20The%20Third%20Kind%20%282-2%292.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=_xwFL8-I2uI
Spielberg aurait d'ailleurs déclaré: qu'en entrant dans le vaisseau, "Roy devient une vraie personne, il perd ses fils et ses articulations en bois".

[img]http://cdn-static.denofgeek.com/sites/denofgeek/files/styles/insert_main_wide_image/public/close-04.jpg[/img]

Au fond c'est le thème de redevenir vivant avec la rencontre avec Dieu, pour faire court qui peut transparaître dans ce film.

Bien-sûr ce n'est qu'un film de science-fiction, mais je voulais en passant, partager ces petites remarques.
Ces racines bibliques, ne sont peut-être pas sans rapport avec le succès du film. Cela nous parle d'une certaine façon de notre espérance.