kisito a écrit :je pense que le débat est justement sur ce qui est effectivement écrit en langue française dans certaines traductions ( même si on considère que c'est mal traduit) et non sur comment ces traducteurs auraient dû faire leur travail. Ils ont écrit "hommes de bonne volonté", et on débat sur le sens et la pertinence théologique de cela.

Fée Violine a écrit :

kisito a écrit :
A mon avis, quelqu'un de bonne volonté, aura nécessairement faim et soif d'un rédempteur, de façon que s'il reçoit un témoignage authentique d'un disciple du christ, alors il se convertira, car il aura trouvé ce qu'il désirait depuis.

Oui, mais ce n'est pas le sujet.

Puisqu'on vous dit que la traduction "de bonne volonté" est une erreur !!!

kisito a écrit :

poche a écrit :J'aimerais savoir si cette paix aux hommes de bonne volonté s'applique aux bouddhistes, aux hindous et autres personnes qui n'ont jamais entendu parler du Christ, mais dont le cœur est de bonne volonté?

A mon avis, quelqu'un de bonne volonté, aura nécessairement faim et soif d'un rédempteur, de façon que s'il reçoit un témoignage authentique d'un disciple du christ, alors il se convertira, car il aura trouvé ce qu'il désirait depuis.

J'aimerais savoir si cette paix aux hommes de bonne volonté s'applique aux bouddhistes, aux hindous et autres personnes qui n'ont jamais entendu parler du Christ, mais dont le cœur est de bonne volonté?

poche a écrit :J'aimerais savoir si cette paix aux hommes de bonne volonté s'applique aux bouddhistes, aux hindous et autres personnes qui n'ont jamais entendu parler du Christ, mais dont le cœur est de bonne volonté?

Fée Violine a écrit :

Alors, pourquoi Dieu aurait-il permis aux anges de dire cela?

Poche, lisez les réponses qu'on vous a faites.
Il ne s'agit pas de la bonne volonté des hommes, mais de celle de Dieu.

Alors, pourquoi Dieu aurait-il permis aux anges de dire cela?

gerardh a écrit :_________
Bonjour poche,

La Vulgate, à savoir la traduction en latin de textes grecs est en général très bonne, mais il peut y avoir des corrections nécessaires.

L'homme naturel est haïssable (Tite 3), mort dans ses fautes et ses péchés (Ephésiens 2). il n'est pas de bonne volonté à moins qu'il n'y ait en lui une impulsion initiale du Saint Esprit.
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• «Et il y avait dans cette contrée des bergers qui vivaient aux champs et qui passaient les veilles de la nuit à veiller sur leur troupeau. Et l'Ange du Seigneur se présenta à eux et la gloire du Seigneur les enveloppa de sa clarté, et ils furent saisis d'une grande crainte. Et l'ange leur dit :«Soyez sans crainte, car voici que je vous annonce la bonne nouvelle d'une grande joie, qui sera pour tout le peuple : il vous est né aujourd'hui, dans la ville de David, un Sauveur, qui est Christ Seigneur. Et voici pour vous le signe : vous trouverez un nouveau-né emmailloté et couché dans une mangeoire. Et soudain il y eut avec l'ange une multitude de l'armée céleste, qui louait Dieu et disait :
  
  «Gloire à Dieu au plus haut des cieux, et sur la terre paix aux hommes, qui ont sa faveur»
  
  - Luc 2,8-14 ( traduction : Émile Osty)

[+] Texte masqué

En note, toujours chez Osty :

Lit. «aux hommes de faveur». Le sens de l'expression, inspirée de l'AT et qui paraît à plusieurs reprises dans les écrits de Qûmran, n'est pas douteux. Il s'agit de la faveur, de la bienveillance divine [...] qui s'étend à tous les hommes (1 Tim 2,4) : le sens est déclaratif, non restrictif. La belle expression de la Vulgate («Pax hominibus bonae voluntatis») ne convient ni à l'expression ni au contexte - autre leçon :«Paix sur la terre et chez les hommes bienveillance de Dieu».

• Épitre à Tite
  
  «... Car la grâce de Dieu est apparue, salutaire à tous les hommes, nous enseignant à renoncer à l'impiété et aux convoitises terrestres pour vivre avec modération, justice et piété dans le monde présent, attendant la bienheureuse espérance et l'Apparition de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, Christ Jésus, qui s'est donné pour nous, afin de nous racheter de toute illégalité et de purifier un peuple qui lui appartienne en propre.»
  - Tite 2,11
  
  
  Épitre à Timothée
  
  «... J'exhorte donc avant tout à faire des demandes, prières, sollicitations, actions de grâce, pour tous les hommes, pour les rois et tous ceux qui exercent l'autorité, afin que nous puissions mener une vie calme et paisible en toute piété et dignité. Cela est bon et agrée devant Dieu, notre Sauveur, qui veut que tous les hommes soient sauvés et viennent à la connaissance de la vérité.»
  - 1 Tim 2,1
  
  (Les notes de la traduction d'Émile Osty font référence à ces deux passages des épitres pastorales du NT)

Qu'est-ce que signifie pour vous ces mots de la Sainte Bible, "et paix sur la terre aux hommes bonne volonté."

poche a écrit :

gerardh a écrit :_______

Bonjour,

J'avais cru comprendre que cette traduction était datée et remplacée par une autre.



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Dans le latin qu'il dit, "et in terrae pax hominibus bonae voluntatis" que veut dire, "et paix sur la terre aux hommes bonne volonté."
Je voudrais savoir ce que cela signifie pour vous.