A propos des psaumes

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Re: Pourquoi un décalage dans la numérotation des psaumes ?

par Kerygme » lun. 10 oct. 2022, 6:09

Pourquoi les psaumes ne sont pas toujours numérotés de la même façon ?

C'est pourquoi vous verrez des indications telles que : Psaume 21(22) pour s'y retrouver selon les versions de la Bible.



Rappelons-nous aussi qu'à l'origine, les textes bibliques n'avaient pas de numéros de versets, pas de ponctuations, pas d'espaces, pas de retour à la ligne; ceci vint beaucoup plus tard avec les manuscrits de la Vulgate.


J'anticipe un peu, il existe d'autres "décalages" : par exemples certaines bibles catholiques ont 72 livres (au lieu de 73).
Cela ne veut pas dire qu'il en manque un ou que le canon n'est pas respecté mais, selon les traductions, l'épitre de Jérémie peut être intégré comme 6ème chapitre au livre de Baruch (Vulgate) ou comme un livre indépendant (Septante).

Pourquoi un décalage dans la numérotation des psaumes ?

par Entouane » dim. 09 oct. 2022, 18:27

Dans certaines bibles, il y a un décalage d'un numéro pour chacun des psaumes.

Exemple :

Psaume 21 aelf :
PSAUME 21
02 Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? * Le salut est loin de moi, loin des mots que je rugis.

03 Mon Dieu, j'appelle tout le jour, et tu ne réponds pas ; * même la nuit, je n'ai pas de repos.

04 Toi, pourtant, tu es saint, toi qui habites les hymnes d'Israël !

05 C'est en toi que nos pères espéraient, ils espéraient et tu les délivrais.

06 Quand ils criaient vers toi, ils échappaient ; en toi ils espéraient et n'étaient pas déçus.

07 Et moi, je suis un ver, pas un homme, raillé par les gens, rejeté par le peuple.

08 Tous ceux qui me voient me bafouent, ils ricanent et hochent la tête :

09 « Il comptait sur le Seigneur : qu'il le délivre ! Qu'il le sauve, puisqu'il est son ami ! »

10 C'est toi qui m'as tiré du ventre de ma mère, qui m'a mis en sûreté entre ses bras.

11 A toi je fus confié dès ma naissance ; dès le ventre de ma mère, tu es mon Dieu.

12 Ne sois pas loin : l'angoisse est proche, je n'ai personne pour m'aider.

13 Des fauves nombreux me cernent, des taureaux de Basan m'encerclent.

14 Des lions qui déchirent et rugissent ouvrent leur gueule contre moi.

15 Je suis comme l'eau qui se répand, tous mes membres se disloquent. Mon coeur est comme la cire, il fond au milieu de mes entrailles.

16 Ma vigueur a séché comme l'argile, ma langue colle à mon palais. Tu me mènes à la poussière de la mort. +

17 Oui, des chiens me cernent, une bande de vauriens m'entoure. Ils me percent les mains et les pieds ;

18 je peux compter tous mes os. Ces gens me voient, ils me regardent. +

19 Ils partagent entre eux mes habits et tirent au sort mon vêtement.

20 Mais toi, Seigneur, ne sois pas loin : ô ma force, viens vite à mon aide !

21 Préserve ma vie de l'épée, arrache-moi aux griffes du chien ;

22 sauve-moi de la gueule du lion et de la corne des buffles. Tu m'as répondu ! +

23 Et je proclame ton nom devant mes frères, je te loue en pleine assemblée.

24 Vous qui le craignez, louez le Seigneur, + glorifiez-le, vous tous, descendants de Jacob, vous tous, redoutez-le, descendants d'Israël.

25 Car il n'a pas rejeté, il n'a pas réprouvé le malheureux dans sa misère ; il ne s'est pas voilé la face devant lui, mais il entend sa plainte.

26 Tu seras ma louange dans la grande assemblée ; devant ceux qui te craignent, je tiendrai mes promesses.

27 Les pauvres mangeront : ils seront rassasiés ; ils loueront le Seigneur, ceux qui le cherchent : « A vous, toujours, la vie et la joie ! »

28 La terre entière se souviendra et reviendra vers le Seigneur, chaque famille de nations se prosternera devant lui :

29 « Oui, au Seigneur la royauté, le pouvoir sur les nations ! »

30 Tous ceux qui festoyaient s'inclinent ; promis à la mort, ils plient en sa présence.

31 Et moi, je vis pour lui : ma descendance le servira ; on annoncera le Seigneur aux générations à venir.

32 On proclamera sa justice au peuple qui va naître : Voilà son oeuvre !
Psaume 22 bible de jerusalem :
Psaumes, chapitre 22
Ps 22:1- Du maître de chant. Sur "la biche de l'aurore." Psaume. De David.
Ps 22:2- Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? Loin de me sauver, les paroles que je rugis!
Ps 22:3- Mon Dieu, le jour j'appelle et tu ne réponds pas, la nuit, point de silence pour moi.
Ps 22:4- Et toi, le Saint, qui habites les louanges d'Israël!
Ps 22:5- en toi nos pères avaient confiance, confiance, et tu les délivrais,
Ps 22:6- vers toi ils criaient, et ils échappaient, en toi leur confiance, et ils n'avaient pas honte.
Ps 22:7- Et moi, ver et non pas homme, risée des gens, mépris du peuple,
Ps 22:8- tous ceux qui me voient me bafouent, leur bouche ricane, ils hochent la tête
Ps 22:9- "Il s'est remis à Yahvé, qu'il le délivre! qu'il le libère, puisqu'il est son ami!"
Ps 22:10- C'est toi qui m'as tiré du ventre, ma confiance près des mamelles de ma mère;
Ps 22:11- sur toi je fus jeté au sortir des entrailles; dès le ventre de ma mère, mon Dieu c'est toi.
Ps 22:12- Ne sois pas loin : proche est l'angoisse, point de secours!
Ps 22:13- Des taureaux nombreux me cernent, de fortes bêtes de Bashân m'encerclent;
Ps 22:14- contre moi bâille leur gueule, lions lacérant et rugissant.
Ps 22:15- Comme l'eau je m'écoule et tous mes os se disloquent; mon cœur est pareil à la cire, il fond au milieu de mes viscères;
Ps 22:16- mon palais est sec comme un tesson, et ma langue collée à ma mâchoire. Tu me couches dans la poussière de la mort.
Ps 22:17- Des chiens nombreux me cernent, une bande de vauriens m'entoure; comme pour déchiqueter mes mains et mes pieds.
Ps 22:18- Je peux compter tous mes os, les gens me voient, ils me regardent;
Ps 22:19- ils partagent entre eux mes habits et tirent au sort mon vêtement.
Ps 22:20- Mais toi, Yahvé, ne sois pas loin, ô ma force, vite à mon aide;
Ps 22:21- délivre de l'épée mon âme, de la patte du chien, mon unique;
Ps 22:22- sauve-moi de la gueule du lion, de la corne du taureau, ma pauvre âme.
Ps 22:23- J'annoncerai ton nom à mes frères, en pleine assemblée je te louerai
Ps 22:24- "Vous qui craignez Yahvé, louez-le, toute la race de Jacob, glorifiez-le, redoutez-le, toute la race d'Israël."
Ps 22:25- Car il n'a point méprisé, ni dédaigné la pauvreté du pauvre, ni caché de lui sa face, mais, invoqué par lui, il écouta.
Ps 22:26- De toi vient ma louange dans la grande assemblée, j'accomplirai mes vœux devant ceux qui le craignent.
Ps 22:27- Les pauvres mangeront et seront rassasiés. Ils loueront Yahvé, ceux qui le cherchent "que vive votre cœur à jamais!"
Ps 22:28- Tous les lointains de la terre se souviendront et reviendront vers Yahvé; toutes les familles des nations se prosterneront devant lui.
Ps 22:29- A Yahvé la royauté, au maître des nations!
Ps 22:30- Oui, devant lui seul se prosterneront tous les puissants de la terre, devant lui se courberont tous ceux qui descendent à la poussière et pour celui qui ne vit plus,
Ps 22:31- sa lignée le servira, elle annoncera le Seigneur aux âges
Ps 22:32- à venir, elle racontera aux peuples à naître sa justice il l'a faite!
Pourquoi donc ce décalage entre les différentes bibles ? Est-ce que ça signifie qu'un psaume est omis dans certaines versions ? Si oui, duquel s'agit il ?

Merci d'avance de votre réponse.

Re: Jésus nommé dans un psaume

par pierresuzanne » jeu. 19 mars 2015, 21:35

Anne a écrit :Comme vous l'a dit Gérard, on parle souvent de Jésus dans les Psaumes sans le nommer, par un procédé qu'on pourrait qualifier de prophétique...
Je vous donne l'exemple du Psaume 88, qui est celui de la liturgie du jour :
" L'amour du Seigneur, sans fin je le chante ;
ta fidélité, je l'annonce d'âge en âge.
Je le dis : C'est un amour bâti pour toujours ;
ta fidélité est plus stable que les cieux.
« Avec mon élu, j'ai fait une alliance,
j'ai juré à David, mon serviteur :
J'établirai ta dynastie pour toujours,
je te bâtis un trône pour la suite des âges.
« Il me dira : Tu es mon Père,
mon Dieu, mon roc et mon salut !

Sans fin je lui garderai mon amour,
mon alliance avec lui sera fidèle.
»

Il annonce prophétiquement Jésus, l'élu, celui qui appelle Dieu son Père, celui qui dispose du trône éternel.

Re: Jésus nommé dans un psaume

par Anne » mar. 17 mars 2015, 3:51

Comme vous l'a dit Gérard, on parle souvent de Jésus dans les Psaumes sans le nommer, par un procédé qu'on pourrait qualifier de prophétique...

Peut-être avez-vous eu une espèce de "flash" qui vous a permis de faire le lien dans votre :coeur: tout comme dans votre tête... :)

Une espèce d'Épiphanie, quoi ! ;)

Re: Jésus nommé dans un psaume

par antoine75 » dim. 15 mars 2015, 12:34

Anne a écrit :Ce que vous avez entendu est probablement le répons qui est ajouté après le chant ou la lecture des psaumes du jour :

Rendons gloire au Père tout-puissant,
à son Fils Jésus-Christ, le Seigneur,
à l'Esprit qui habite en nos cœurs,
pour les siècles des siècles. Amen.


et qui ne fait pas partie du psaume en tant que tel.
Oui, ça devait sûrement être ça. Pourtant, étrange, c'est pas la première fois que j'écoute ces vêpres et sur le moment j'avais vraiment l'impression d'avoir entendu le nom de Jésus Christ à l'intérieur du psaume.

Re: Jésus nommé dans un psaume

par nano » dim. 15 mars 2015, 7:55

Bonjour

A Notre-Dame, l'office suit strictement PTP, antiennes comprises.

A tout hasard, ne s'agirait-il pas, non d'un Psaume, mais d'un Cantique du Nouveau Testament, qui vient en 3°position dans la psalmodie ? (juste avant la lecture brève)

Jeudi : (Ap XII,10)
Maintenant voici le salut +
et le règne et la puissance de notre Dieu, *
voici le pouvoir de son Christ !

Mercredi : (Col I)
13 - Nous arrachant à la puissance des ténèbres, +
il nous a placés
dans le Royaume de son Fils bien-aimé
...
19 - Car Dieu a jugé bon
qu'habite en lui toute plénitude *
20 - et que tout, par le Christ,
lui soit enfin réconcilié

Les psaumes de ces deux jours-là (131 mercredi, 125 et 126 jeudi) ne nomment pas le Christ, même si le 131, très messianique, l'évoque en ces termes :
"Pour l’amour de David, ton serviteur, ne repousse pas la face de ton messie."

Espérant avoir pu vous aider ...

Re: Jésus nommé dans un psaume

par gerardh » sam. 14 mars 2015, 22:57

______

Bonjour,

Je ne pense pas que le nom de Jésus soit mentionné dans un Psaume. Par contre au verset 2 du Psaume 2, il est parlé de l'Oint de l'Eternel. Or le mot Oint est une autre expression pour dire Messie ou Christ.

Plus généralement les sentiments du Christ apparaissent dans la plupart des Psaumes, certains d'entre eux étant d'ailleurs appelés les psaumes messianiques.


_________

Re: Jésus nommé dans un psaume

par Anne » sam. 14 mars 2015, 22:44

Vous trouverez à cette adresse, sur le site de Notre-Dame de Paris, l'office de mercredi :

http://www.notredamedeparis.fr/_feuille ... vepres.pdf

et de jeudi :

http://www.notredamedeparis.fr/_feuille ... vepres.pdf

Ce que vous avez entendu est probablement le répons qui est ajouté après le chant ou la lecture des psaumes du jour :

Rendons gloire au Père tout-puissant,
à son Fils Jésus-Christ, le Seigneur,
à l'Esprit qui habite en nos cœurs,
pour les siècles des siècles. Amen.


et qui ne fait pas partie du psaume en tant que tel.

Il est possible de télécharger les Vêpres du jour et les offices du dimanche pour pouvoir suivre à la télé :

http://www.notredamedeparis.fr/index.ph ... rubrique=1

Espérant que ceci répond à votre question... :)

Re: Jésus nommé dans un psaume

par antoine75 » sam. 14 mars 2015, 21:54

Non Anne, malheureusement je ne me rappelle plus de quel jour de la semaine il s'agissait.

Je devrais pouvoir le retrouver mais j'ai la flemme. J'ai entendu ça lors des vêpres de Notre Dame de Paris rediffusées sur Kto soit mercredi soit jeudi cette semaine-ci.

Re: Jésus nommé dans un psaume

par Anne » sam. 14 mars 2015, 21:39

Vous rappelez-vous de quel jour de la semaine il s'agissait ?

Jésus nommé dans un psaume ?

par antoine75 » sam. 14 mars 2015, 21:32

Bonjour,

J'ai entendu lors d'un office de vêpres Jésus Christ mentionné nominalement dans un psaume chanté. Je pensais que le livre des psaumes faisait partie de l'Ancien Testament.

Où est l'erreur ?

Merci d'avance.

Re: Lire un psaume peut-il faire office de prières ?

par steph » dim. 22 août 2010, 21:36

gerardh a écrit :Les textes peuvent avoir plusieurs sens, en effet, ce qui ne veut pas dire qu'ils sont adaptés à la prière.
C'est vrai, mais pas pour les psaumes qui, par essence, sont des textes de prière...

Re: Lire un psaume peut-il faire office de prières ?

par muirgheal » dim. 22 août 2010, 13:42

Griffon a écrit :La joie des psaumes selon Saint Pie X
[+] Texte masqué
Les psaumes recueillis dans la Bible ont été composés sous l'inspiration divine. Certes, dès les débuts de l'Eglise, ils ont merveilleusement contribué à nourrir la piété des fidèles qui offraient à Dieu, en toutes circonstances, un sacrifice de louange, c'est-à-dire l'acte de foi qui sortait de leurs lèvres en l'honneur de son nom. Mais il est certains aussi que, selon un usage déjà reçu sous la Loi ancienne, ils ont tenu une place éminente dans la liturgie proprement dite et dans l'office divin. Les psaumes possèdent en outre une étonnante efficacité pour éveiller dans les coeurs le désir des vertus. "Certes, toute la Sainte Ecriture, de l'Ancien comme du Nouveau Testament, est inspirée par Dieu et utile pour l'enseignement, ainsi qu'il est écrit (2Tm 3,16) ; néanmoins, le livre des Psaumes, comme un paradis contenant tous les fruits des autres livres, propose ses chants et ajoute ses propres fruits aux autres dans la psalmodie." Ces paroles sont de saint Athanase, qui ajoute très justement : "Je pense que, pour celui qui chante les psaumes, ils sont comparables à un miroir où il peut se contempler lui-même ainsi que les mouvements de son âme, et psalmodier dans ces dispositions."
C'est pourquoi saint Augustin parle ainsi dans ses confessions : " Combien j'ai pleuré, en chantant tes hymnes et tes cantiques, tant j'étais remué par les douces mélodies que chantait ton Eglise ! Ces chants pénétraient dans mes oreilles, la vérité s'infiltrait dans mon coeur que la ferveur transportait, mes larmes coulaient, et cela me faisait du bien."


Extait de Magnificat.
Cordialement,

Griffon.
Merci Griffon pour ce texte.
Je pense que, pour celui qui chante les psaumes, ils sont comparables à un miroir où il peut se contempler lui-même ainsi que les mouvements de son âme, et psalmodier dans ces dispositions."
Comme celà peut être vrai parfois :)

Bon dimanche à vous.

Amicalement,

Re: Lire un psaume peut-il faire office de prières ?

par Griffon » dim. 22 août 2010, 9:18

La joie des psaumes selon Saint Pie X
[+] Texte masqué
Les psaumes recueillis dans la Bible ont été composés sous l'inspiration divine. Certes, dès les débuts de l'Eglise, ils ont merveilleusement contribué à nourrir la piété des fidèles qui offraient à Dieu, en toutes circonstances, un sacrifice de louange, c'est-à-dire l'acte de foi qui sortait de leurs lèvres en l'honneur de son nom. Mais il est certains aussi que, selon un usage déjà reçu sous la Loi ancienne, ils ont tenu une place éminente dans la liturgie proprement dite et dans l'office divin. Les psaumes possèdent en outre une étonnante efficacité pour éveiller dans les coeurs le désir des vertus. "Certes, toute la Sainte Ecriture, de l'Ancien comme du Nouveau Testament, est inspirée par Dieu et utile pour l'enseignement, ainsi qu'il est écrit (2Tm 3,16) ; néanmoins, le livre des Psaumes, comme un paradis contenant tous les fruits des autres livres, propose ses chants et ajoute ses propres fruits aux autres dans la psalmodie." Ces paroles sont de saint Athanase, qui ajoute très justement : "Je pense que, pour celui qui chante les psaumes, ils sont comparables à un miroir où il peut se contempler lui-même ainsi que les mouvements de son âme, et psalmodier dans ces dispositions."
C'est pourquoi saint Augustin parle ainsi dans ses confessions : " Combien j'ai pleuré, en chantant tes hymnes et tes cantiques, tant j'étais remué par les douces mélodies que chantait ton Eglise ! Ces chants pénétraient dans mes oreilles, la vérité s'infiltrait dans mon coeur que la ferveur transportait, mes larmes coulaient, et cela me faisait du bien."


Extait de Magnificat.
Cordialement,

Griffon.

Re: Lire un psaume peut-il faire office de prières ?

par Griffon » sam. 21 août 2010, 23:24

Euh...

Tout ce travail pour rien.
Evidemment, LDH pour liturgie des heures, évidemment, la traduction officielle du psautier.

Laurent, j'aurais dû vous lire plus tôt ! :amoureux:
Tant pis pour moi. :mal:

Cordialement,

Griffon.

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