Mac a écrit : ↑jeu. 03 déc. 2015, 13:56

Héraclius a écrit :Oui, Mac, la malédiction de Dieu est Amour, parce que tout en Lui est Amour. C'est Saint Jean qui le dit, ainsi que l'Eglise Catholique.

Satan brûlera dans la fosse qui a été préparée pour lui et ses anges, parce que Dieu l'aime. N'oublions pas que le Souverain Trine, dans Son Omniscience, savait ce que Lucifer allait devenir ; il l'a pourtant créé et lui a donné Sa Lumière à porter.

Arrêtons-nous là, cela ne nous mène pas très loin, je ne crains. Nous pouvons au moins nous accorder en anathémisant le démon, en rejetant la fange du péché et en implorant ensemble Notre Dieu de nous garder des artifices maléfiques du serpent.

Oui, parce que je ne comprends une malédiction par Amour.

Il me semble bon pour finir de rappeler les obligations du Chrétien :

Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même.

Les chrétiens n'ont pas l'obligation d'aimé les forces obscures.

A+

Fraternellement.

Héraclius a écrit :Oui, Mac, la malédiction de Dieu est Amour, parce que tout en Lui est Amour. C'est Saint Jean qui le dit, ainsi que l'Eglise Catholique.

Satan brûlera dans la fosse qui a été préparée pour lui et ses anges, parce que Dieu l'aime. N'oublions pas que le Souverain Trine, dans Son Omniscience, savait ce que Lucifer allait devenir ; il l'a pourtant créé et lui a donné Sa Lumière à porter.

Arrêtons-nous là, cela ne nous mène pas très loin, je ne crains. Nous pouvons au moins nous accorder en anathémisant le démon, en rejetant la fange du péché et en implorant ensemble Notre Dieu de nous garder des artifices maléfiques du serpent.

Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même.

Cinci a écrit :Sylvain de l'Athos disait que, finalement, le seul critère que l'on a pour connaître si on est vraiment sur la voie de la prière totale, c'est l'amour des ennemis

Héraclius a écrit :[Evidemment, mais ca n'a rien à voir. Adam n'a pas cessé d'être Adam en pêchant. Il a rejetté Dieu en restant Adam.

Bien sûr que nous sommes jugés et condamnés sur nos actes ! Mais l'amour porte sur l'être, pas sur les actes.

Il a des hommes, pécheurs, dont Dieu sait qu'ils ne vont pas garder les commandements et aller en enfer. Peut-être moi, peut-être vous. Et pourtant, dieu les aime.

Satan doit être combattu, car il est la source du mal. Et ?
Vous savez je crois que vous ne comprennez vraiment pas ce que je veux dire. Désolé, mas je crois que c'est le cas. Sinon vous ne citeriez pas un passage aussi hors-sujet.

Mac a écrit :

Héraclius a écrit :Cher Mac, vous faites erreur en reniant la continuité ontologique d'un être. Ce n'est certainement pas conforme à l'enseignement de l'Eglise.

C'est vous qui faites erreur Héraclius, il y a un avant la chute et un après. C'est dans la genèse.

Exécusez moi mais il vous faut relire matthieu 25 où Jésus ne sépare pas les êtres de leurs actes. Alors c'est arrangeant de dire c'est pas moi c'est l'acte mais en matthieu 25 c'est vous qui êtes condamné pours vos actes mauvaises.

Si Jésus nous demande de garder les commandement, c'est bien parce que nous ne le faisons pas, et que nous devons changer d'attitude. Le Christ est venu pour les pécheurs, et non pour les "justes". Dieu nous aime alors même que notre âme est noire de péché et que nu ne faisons que très peu de bien 9et encore, seulement grâce à Son aide).

Dieu aime ceux qui gardent les commandements de Jésus Christ. Bien sûr il faut se convertir mais cela concerne des hommes des femmes pas satan qui ne va pas se convertir et qui ne va pas garder les commandements de Dieu.

Apocalypse 12

7Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, 8mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. 9Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. 10Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait: Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit. 11Ils l'ont vaincu à cause du sang de l'agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n'ont pas aimé leur vie jusqu'à craindre la mort. 12C'est pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui habitez dans les cieux. Malheur à la terre et à la mer! car le diable est descendu vers vous, animé d'une grande colère, sachant qu'il a peu de temps.

Il y a une différence fondamentale entre l'amour chrétien et l'amour "ordinaire".

Cinci a écrit :C'est vrai, Mac. Vous avez raison d'insister sur l'importance des textes. En même temps, le processus de saisie ou d'assimilation de ceux-là s'opère bien au travers la médiation des autres. La meilleure preuve en est sûrement tous les sermons ou les homélies que vous devrez vous taper lors de chaque messe. La Parole résonne au travers (médiation) du Corps du Christ.

Dieu a parlé par Jésus Christ, si on veut connaître Dieu il faut lire l'évangile pour connaître Jésus Christ.

J'aime beaucoup ce texte, de façon générale.

• Dès qu'une amertume surgit en nous, un sentiment de vengeance ou de jalousie, ou tout autre agressivité, il faut se jeter à genoux et supplier Dieu de la transformer en douceur. Une telle prière est toujours exaucée, surtout si elle demande le don de l'Esprit

• Un signe évident, disait déjà Cassien, que l'âme n'est pas encore purifiée, c'est que l'on n'a pas de compassion pour les péchés d'autrui, mais qu'on prononce sur eux un jugement sévère.

• Aimer, c'est d'abord être attiré, séduit, captivé par le visage de tendresse de Dieu, c'est avoir été fasciné par le mendiant de l'amour.

Héraclius a écrit :Cher Mac, vous faites erreur en reniant la continuité ontologique d'un être. Ce n'est certainement pas conforme à l'enseignement de l'Eglise.

Si demain je renie le Christ, que je vit dans le péché, et que je vais en enfer, ce sera toujours moi. Vous n'oseriez pas nier cela ! Lucifer n'a pas cessé d'exister pour laisser la place à Satan ; c'est la même personne. Les choix qu'ont fait Satan n'ont pas Dieu pour source, mais Satan lui-même, oui. En théologie catholique, on sépare l'être et les actes.

Si Jésus nous demande de garder les commandement, c'est bien parce que nous ne le faisons pas, et que nous devons changer d'attitude. Le Christ est venu pour les pécheurs, et non pour les "justes". Dieu nous aime alors même que notre âme est noire de péché et que nu ne faisons que très peu de bien 9et encore, seulement grâce à Son aide).

Je n'ai jamais dit si suggéré une telle absurdité.

7Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, 8mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. 9Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. 10Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait: Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit. 11Ils l'ont vaincu à cause du sang de l'agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n'ont pas aimé leur vie jusqu'à craindre la mort. 12C'est pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui habitez dans les cieux. Malheur à la terre et à la mer! car le diable est descendu vers vous, animé d'une grande colère, sachant qu'il a peu de temps.

Mac a écrit :
Où avez vous lu que Dieu créa le diable? Des références scripturaires serait appréciées. Merci.

Dieu créa un ange qui s'est rebellé contre Dieu, donc cet ange avant cette rebellion n'existe plus. Ce qui existe c'est ce qui a résulté du choix de cet ange déchu, non pas ce que Dieu a créé. Et c'est cela que vous vous êtes mis en tête d'aimer pour des raisons non scripturaires mais philosophiques.

Oui, un pécheur gardent les commandements. On est tous pécheurs à cause du péché originel et c'est à des pécheurs que Jésus dit de garder ses commandements.

On n'est pas plus saint que Dieu ce que sous-entend votre question et remarque au passage.

Héraclius a écrit :Si. Dieu a créé Lucifer, le Diable.

Pour vous, les pécheurs gardent-ils les commandements de Dieu ? Pourtant, Dieu les aime. Il a donné son Fils Unique pour eux (c'est à dire, pour nous).