Geneviève a écrit :je vois que cette religion parle de Jésus, de Marie et de l'Archange Gabriel, permettez moi de m'interrogez sur la véracité du Coran et de ses sourates dont certaines me plongent dans la perplexité. Je précise que j'écoute aussi les émissions du dimanche matin...elles m'apportent quelques réponses.
Bonjour Geneviève,
Nous pouvons donc débattre ensemble afin de partager certains avis, certaines conclusions ou axes de réflexion.
En voici que je propose à votre réflexion et à vos recherches :
1/ l'archange Gabriel, messager de Dieu, serait il caution à une légitimité du coran ? En effet, nous pouvons voir à notre époque encore que ce dernier n'arrive à se justifier qu'en se comparant à la Bible :
- Soit disant annonce de Mahomet, alors que le dernier prophète est Jean Le Baptiste. Pourquoi Dieu enverrait-il un prophète alors que Lui-Même est venu révéler Sa parole ?
- Prolongement des Évangiles ou, comme aime le faire l'islam, énième modification de la parole de Dieu.
- Modifications de la Bible, qu'il ne peuvent prouver, et dont les documents de Qûmran contredisent les accusations étant donné qu'ils ne peuvent fournir un "original" antérieur.
- Le coran incréé (dont les versets auraient été dictés sur 22 ans) serait la Parole de Dieu et non celle de Mahomet. Pourtant celui-ci est sans cesse modifié en fonction des "révélations" de Mahomet (Dieu ne semble pas suffisamment omniscient pour ne pas contredire Sa parole). On oublie aussi de dire que Waraqa Ben Naufal (un cousin par alliance de sa femme Khadidja) s'était converti au Christianisme (il était nestorien, un autre hérétique, coincidence ?), connaissait l'Hébreu et retranscrivait les Évangiles et qu'à sa mort, comme par hasard, la révélation s'est interrompue pendant trois ans (Sahih Bukhari volume 1 - hadith #3).
2/ L'archange Gabriel ne serait pas l'archange Gabriel, mais Lucifer.
"
Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres". (2corinthiens 11:14-15)
Je n'ai rien lu sur le sujet, je ne sais s'il est fruit unique de ma réflexion ou si cet argument est invalidé, ou mis de côté.
Mais puisqu'il a tenté le Christ au moyen de l'Écriture, ne peut on considérer qu'il serait payant de combattre une religion du livre (les gens du livre pour les musulmans sont les juifs et les chrétiens) par une autre ?
La grande intelligence d'un ange, même déchu, mais son manque d'omniscience , peut expliquer la réception faite du coran, mais en même temps la nécessité de le modifier fréquemment.
3/ Mahomet a fréquenté et reçut un enseignement chrétien(?).
De par sa rencontre avec un moine arien (donc hérétique), celui-ci aurait vu en Mahomet (entre ses omoplates) le signe annoncé dans les communautés chrétiennes (mais lesquelles?) de la venue d'un nouveau prophète. Si on réfléchit sur la source de cette révélation (un chrétien hérétique, donc à la foi déviante), on peut s'interroger sur la validité du signe et de la nature de sa source.
Ce moine dissuade l'oncle de Mahomet (qui se faisait passer pour son père) d'emmener l'enfant auprès des chrétiens et des juifs, qui bien entendu n'auraient que pour envie d'occire ce prophète choisit par Allah.
4/ L'influence chrétienne se retrouve notamment dans la période Mecque de Mahomet.
Il y prêche, on va dire, d'une façon plus douce et compatissante allant même jusqu'à être reconnu pour sa sagesse, notamment dans le replacement de la pierre de la Kabaa.
Chassé de La Mecque par les marchands, qui n'appréciaient pas son influence et son message qui nuisait au commerce, celui-ci se réfugie à Médine (devenu second lieu saint de l'islam) ou commence sa période de conquête guerrière et la radicalisation de son message.
5/ L'origine des révélations de Mahomet
Mahomet alla rendre visite à Zayd (son fils adoptif) et tomba amoureux de sa femme Zaynab. Celui-ci accepta de divorcer pour lui donner sa femme, mais épouser la femme de son fils adoptif c'était commettre un inceste. Une révélation tomba du ciel qui interdisait désormais l'adoption et autorisait, du coup, Mahomet de l'épouser.
La révélation de ce verset fit dire à Aïcha (épousée à l'âge de 6 ans, après la mort de Khadidja, et déflorée à l'âge de 9) : « Ô envoyé d'Allah, je vois que ton Dieu s'est vite empressé de t'exaucer. » (hadiths de Bukhari Vol. 7,48 ).
J'en savoure la juste ironie.
C'est un exemple parmi tant d'autres, car on ne peut que constater qu'après une dispute, une contrariété, une bataille, Mahomet reçoit une révélation et pond une sourate qui lui donne raison, le justifie.
Même en gardant une certiane ouverture d'esprit, on ne peut qu'être perplexe sur l'origine de ces révélations.
Voilà je vais stopper là car cela pourrait prendre des pages et des pages. Cela ne doit pas tourner non plus à la démonstration dans mon sens, puisque à la base je ne souhaite proposer que des axes de réflexion.
Cordialement.
[quote="Geneviève"]je vois que cette religion parle de Jésus, de Marie et de l'Archange Gabriel, permettez moi de m'interrogez sur la véracité du Coran et de ses sourates dont certaines me plongent dans la perplexité. Je précise que j'écoute aussi les émissions du dimanche matin...elles m'apportent quelques réponses.[/quote]
Bonjour Geneviève,
Nous pouvons donc débattre ensemble afin de partager certains avis, certaines conclusions ou axes de réflexion.
En voici que je propose à votre réflexion et à vos recherches :
1/ l'archange Gabriel, messager de Dieu, serait il caution à une légitimité du coran ? En effet, nous pouvons voir à notre époque encore que ce dernier n'arrive à se justifier qu'en se comparant à la Bible :
- Soit disant annonce de Mahomet, alors que le dernier prophète est Jean Le Baptiste. Pourquoi Dieu enverrait-il un prophète alors que Lui-Même est venu révéler Sa parole ?
- Prolongement des Évangiles ou, comme aime le faire l'islam, énième modification de la parole de Dieu.
- Modifications de la Bible, qu'il ne peuvent prouver, et dont les documents de Qûmran contredisent les accusations étant donné qu'ils ne peuvent fournir un "original" antérieur.
- Le coran incréé (dont les versets auraient été dictés sur 22 ans) serait la Parole de Dieu et non celle de Mahomet. Pourtant celui-ci est sans cesse modifié en fonction des "révélations" de Mahomet (Dieu ne semble pas suffisamment omniscient pour ne pas contredire Sa parole). On oublie aussi de dire que Waraqa Ben Naufal (un cousin par alliance de sa femme Khadidja) s'était converti au Christianisme (il était nestorien, un autre hérétique, coincidence ?), connaissait l'Hébreu et retranscrivait les Évangiles et qu'à sa mort, comme par hasard, la révélation s'est interrompue pendant trois ans (Sahih Bukhari volume 1 - hadith #3).
2/ L'archange Gabriel ne serait pas l'archange Gabriel, mais Lucifer.
"[i]Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres[/i]". (2corinthiens 11:14-15)
Je n'ai rien lu sur le sujet, je ne sais s'il est fruit unique de ma réflexion ou si cet argument est invalidé, ou mis de côté.
Mais puisqu'il a tenté le Christ au moyen de l'Écriture, ne peut on considérer qu'il serait payant de combattre une religion du livre (les gens du livre pour les musulmans sont les juifs et les chrétiens) par une autre ?
La grande intelligence d'un ange, même déchu, mais son manque d'omniscience , peut expliquer la réception faite du coran, mais en même temps la nécessité de le modifier fréquemment.
3/ Mahomet a fréquenté et reçut un enseignement chrétien(?).
De par sa rencontre avec un moine arien (donc hérétique), celui-ci aurait vu en Mahomet (entre ses omoplates) le signe annoncé dans les communautés chrétiennes (mais lesquelles?) de la venue d'un nouveau prophète. Si on réfléchit sur la source de cette révélation (un chrétien hérétique, donc à la foi déviante), on peut s'interroger sur la validité du signe et de la nature de sa source.
Ce moine dissuade l'oncle de Mahomet (qui se faisait passer pour son père) d'emmener l'enfant auprès des chrétiens et des juifs, qui bien entendu n'auraient que pour envie d'occire ce prophète choisit par Allah.
4/ L'influence chrétienne se retrouve notamment dans la période Mecque de Mahomet.
Il y prêche, on va dire, d'une façon plus douce et compatissante allant même jusqu'à être reconnu pour sa sagesse, notamment dans le replacement de la pierre de la Kabaa.
Chassé de La Mecque par les marchands, qui n'appréciaient pas son influence et son message qui nuisait au commerce, celui-ci se réfugie à Médine (devenu second lieu saint de l'islam) ou commence sa période de conquête guerrière et la radicalisation de son message.
5/ L'origine des révélations de Mahomet
Mahomet alla rendre visite à Zayd (son fils adoptif) et tomba amoureux de sa femme Zaynab. Celui-ci accepta de divorcer pour lui donner sa femme, mais épouser la femme de son fils adoptif c'était commettre un inceste. Une révélation tomba du ciel qui interdisait désormais l'adoption et autorisait, du coup, Mahomet de l'épouser.
La révélation de ce verset fit dire à Aïcha (épousée à l'âge de 6 ans, après la mort de Khadidja, et déflorée à l'âge de 9) : « Ô envoyé d'Allah, je vois que ton Dieu s'est vite empressé de t'exaucer. » (hadiths de Bukhari Vol. 7,48 ).
J'en savoure la juste ironie.
C'est un exemple parmi tant d'autres, car on ne peut que constater qu'après une dispute, une contrariété, une bataille, Mahomet reçoit une révélation et pond une sourate qui lui donne raison, le justifie.
Même en gardant une certiane ouverture d'esprit, on ne peut qu'être perplexe sur l'origine de ces révélations.
Voilà je vais stopper là car cela pourrait prendre des pages et des pages. Cela ne doit pas tourner non plus à la démonstration dans mon sens, puisque à la base je ne souhaite proposer que des axes de réflexion.
Cordialement.