Cheveux longs

par **Lucas** » mer. 16 nov. 2016, 14:44

Merci beaucoup d'avoir pris le temps de me répondre

par **Fée Violine** » mar. 15 nov. 2016, 18:12

Oui, la mode est une chose éminemment variable.
Remarquons aussi que st Paul s'adresse à des Corinthiens. Dans le monde gréco-romain à cette époque les cheveux étaient courts. De plus les Corinthiens de cette époque avaient des moeurs assez peu édifiantes (comme dans beaucoup de ports), ce qui peut expliquer aussi que Paul ait cru utile de faire cette remarque.

par **coeurderoy** » mar. 15 nov. 2016, 9:31

Ajoutons que pas mal de saints laïcs canonisés (saint Louis par ex.) ont porté les cheveux longs : c'était tout simplement la mode masculine "normale", dans l'aristocratie notamment, au XIIIè siècles...Tous les élus masculins (excepté les clercs) portent les cheveux longs à la résurrection au tympan de Bourges ou de Rampillon, sans parler des merveilleux gisants de Saint-Denis...

par **Fée Violine** » dim. 13 nov. 2016, 21:42

Relief a écrit :
Héraclius a écrit :Hum, il me semble que les plus anciennes représentations du Christ, souvent des fresques ou des mosaïques Le représentant sous les traits du Bon Pasteur, donnaient à Notre-Seigneur des cheveux courts. Ci-dessous, des catacombes de Priscille (3ème siècle) :

Pourtant : Le Christ aux cheveux longs (fresque, catacombes, vers 300)

Je crois que la différence entre ces deux représentations (Jésus coiffé et rasé comme les Romains / Jésus avec barbe et cheveux longs) est due au fait qu'au début, les gens ne connaissaient pas l'image du St Suaire (qui était alors à Édesse), mais quand elle a été connue je ne sais plus à quel siècle, on s'est mis à représenter Jésus avec cheveux longs et barbe.

Par ailleurs pour répondre à Fredo sur les cheveux courts qui sont plus virils : ça dépend des cultures. Chez les Germains, les cheveux longs étaient le privilège des nobles, les esclaves avaient la tête rasée. Dans beaucoup de civilisations les hommes ont les cheveux longs et on ne les confond pas avec les femmes, qui les portent encore plus longs. Un bel homme, s'il est beau avec des cheveux courts, est encore plus beau avec des cheveux longs et ça n'enlève rien à sa virilité. Enfin ça dépend des hommes, certains sont mieux avec le visage dégagé.

Bref : je ne pense pas que la remarque de st Paul soit fondamentale. Il donne son opinion sur le sujet, mais ce n'est (Dieu merci) pas un article de foi.

par **Altior** » dim. 13 nov. 2016, 0:06

Suliko a écrit : Cette image est intéressante, car si je vois bien, le Christ ne porte ni cheveux longs ni barbe.

Il me semble, c'est un Bon Pasteur «enculturé» dans une vision romane. Pas seulement il ne porte ni cheveux longs, ni barbe, mais il est habillé plutôt comme un Romain en pâturage.

par **Suliko** » sam. 12 nov. 2016, 15:18

Hum, il me semble que les plus anciennes représentations du Christ, souvent des fresques ou des mosaïques Le représentant sous les traits du Bon Pasteur, donnaient à Notre-Seigneur des cheveux courts.

Ci-dessous, des catacombes de Priscille (3ème siècle) :

Cette image est intéressante, car si je vois bien, le Christ ne porte ni cheveux longs ni barbe. Or, sur les icônes, les hommes sont toujours représentés avec la barbe, qui était considéré comme un attribut essentiel de la masculinité (bien plus que la longueur des cheveux). Je me demande quand est-ce que cela ne fut plus le cas en Occident (car en Orient et en Europe de l'Est, le port de la barbe est très longtemps resté la règle).
Par contre, je n'ai effectivement pas connaissance de civilisations où les femmes portaient les cheveux courts.

par **Sullien** » sam. 12 nov. 2016, 12:58

Altior a écrit :cheveux long, ça va dans la même direction que se voiler. Les femmes sont censées d'être voilées lorsqu'elle prient pour les même raison des cheveux longs.

Εἰ γὰρ οὐ κατακαλύπτεται γυνή, καὶ κειράσθω: εἰ δὲ αἰσχρὸν γυναικὶ τὸ κείρασθαι ἢ ξυρᾶσθαι, κατακαλυπτέσθω.
Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux/laid pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.

Mais si l'on considère que l'αἰσχρὸν (et l'ἀτιμία au verset 14) est relatif aux coutumes, ce verset se lit comme une hypothèse véritable.

par **Altior** » sam. 12 nov. 2016, 12:16

Lucas a écrit :Un verset me laisse perplexe :
Code : Tout sélectionner
Corinthiens 11:14 : la nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter des cheveux longs 
.

Laudetur!

Saint Thomas Aquinas, dans ses commentaires sur 1 Cor, avance quelques éléments-clé pour ce verset:
1. "nature", ça veut dire "inclination naturelle"; un peu plus loin, il dit que "inclination naturelle" est en accord avec ce que la majorité fait.
2. cheveux long, ça va dans la même direction que se voiler. Les femmes sont censées d'être voilées lorsqu'elle prient pour les même raison des cheveux longs.
3. Tout le contraire serait valable pour les hommes. Ils sont censés d'avoir les cheveux coupés pour se découvrir, tout comme les femmes ont les cheveux longs pour couvrir leur têtes.
4. "Une honte pour l'homme", parce qu'il le fait paraître comme efféminé.

Fraternellement en Christ,
A.

par **Frédo MB38** » ven. 11 nov. 2016, 20:12

Héraclius a écrit :...Le Nazirat...

Le mode de vie de Jésus, notamment la consommation de vin, ne correspond de toute façon pas au naziréat. Jésus n'tait donc pas naziréen.

par **Relief** » ven. 11 nov. 2016, 17:58

Héraclius a écrit :Hum, il me semble que les plus anciennes représentations du Christ, souvent des fresques ou des mosaïques Le représentant sous les traits du Bon Pasteur, donnaient à Notre-Seigneur des cheveux courts. Ci-dessous, des catacombes de Priscille (3ème siècle) :

Pourtant : Le Christ aux cheveux longs (fresque, catacombes, vers 300)

Héraclius a écrit : (Une possibilité est qu'Il ait changé de coiffure, tout simplement. Le Nazirat dont parle Gérard est, il me semble, un état de vie temporaire. C'est peut-être l'explication ?)

Bien sûr, pour ce qui est d'avant son ministère, nous n'avons aucune certitude. Par contre, pendant son ministère, nous savons que notre Seigneur avait les cheveux longs.

par **Héraclius** » ven. 11 nov. 2016, 16:30

Hum, il me semble que les plus anciennes représentations du Christ, souvent des fresques ou des mosaïques Le représentant sous les traits du Bon Pasteur, donnaient à Notre-Seigneur des cheveux courts.

Ci-dessous, des catacombes de Priscille (3ème siècle) :

(Une possibilité est qu'Il ait changé de coiffure, tout simplement. Le Nazirat dont parle Gérard est, il me semble, un état de vie temporaire. C'est peut-être l'explication ?)

par **Relief** » ven. 11 nov. 2016, 15:33

Lucas a écrit :...Jésus avait des cheveux longs...

Bonjour Lucas

En effet, on sait de manière certaine que le Christ avait les cheveux longs : les plus anciennes icônes trouvées (VIème siècle) héritière de la représentation de la figure du Christ, tout comme le Saint Suaire, ainsi que les voyants à qui la Vierge Marie a montré son fils adulte, révèlent que le Christ portait de longs cheveux.

J'ajoute, afin que vous compreniez mieux les propos de Gérard et de Frédo, qu'ils sont Protestants, ceci expliquant cela.

par **Frédo MB38** » ven. 11 nov. 2016, 13:17

Bonjour à toutes et tous.

Lucas a écrit :...Jésus avait des cheveux longs...

On représente communément Jésus avec les cheveux longs, mais cette phrase de Paul montre bien que selon les mœurs de l'époque c'eût été inconvenant. Il faut manifestement en conclure que n'en déplaise à l'iconographie commune, Jésus avait les cheveux courts.

Pour ma part, je pense qu'il est bon que les chrétiens, particulièrement à notre époque d'immense confusion, conservent les habitudes qui soulignent leur identité sexuelle, notamment cheveux courts pour les hommes, longs pour les femmes.

par **gerardh** » ven. 11 nov. 2016, 10:01

________

Bonjour Lucas,

A ma connaissance il n'y a pas de sources, en dehors de l'imagerie populaire, qui stipuleraient que Jésus avait des cheveux longs.

Cela dit, cela peut être considéré comme vraisemblable. En effet, Jésus avait le caractère d'un naziréen, dont les caractéristiques sont décrites en Nombres 6. A noter que le mot naziréen est proche du mot nazaréen (habitant de Nazareth où Jésus habitait), dans une langue, l'hébreu, où le rôle des voyelles est très atténué.

Notamment le naziréen ne devait pas se couper les cheveux, comme le contre-exemple nous est donné dans l'histoire de Samson, dans les Juges.

Aujourd'hui, le chrétien devrait avoir ce caractère, non plus physiquement, mais moralement et spirituellement, c'est à dire être consacré à Dieu dans son cœur.

______

par **Lucas** » ven. 11 nov. 2016, 6:42

Bonjour ,

Étant jeune et pas assez instruit Bibliquement ...

Un verset me laisse perplexe :

Code : Tout sélectionner

Corinthiens 11:14 : la nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter des cheveux longs

.

Cela devrait dire qu'un homme ne devrait pas porter de cheveux longs ? Mais Jésus avait des cheveux longs ainsi que bon nombre d'hommes de cette époque ...

Pouvez-vous m'eclairer sur ce sujet ?

Que Dieu vous bénisse

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