Trump à la Maison Blanche

par **poche** » sam. 15 févr. 2025, 7:35

Catholique Zombie a écrit : ↑jeu. 13 févr. 2025, 19:16
Fée violine a écrit :

Il est né aux USA, mais sa mère est née en Écosse et ses grands-parents paternels en Allemagne
Donald Trump n'est donc pas un immigrant à strictement parler, ni lui ni son propre père.

Kerniou a écrit :

[...] les migrants ne sont-ils pas ceux qui arrivent et par extension les derniers arrivés !
Trump et Sarkosy dans le même panier! ... Celui des descendants d'immigrés ... Celui des présidents xénophobes " issus de l'immigration" .."issus de l'émigration" c'est bien ce que l'on dit à propos des délinquants.... En recherche de légitimité dans leur pays d'accueil ?...
Le problème ici tiendrait sans doute au fait de vouloir qualifier Donald Trump de président "issu de l'immigration".

J'ai souvenir d'avoir un cousin dont la mère était une Anglaise d'origine. Un des frères de ma mère - un de mes oncles - aura pu épouser une femme ayant pu vivre le blitz sur Londres en 1941 étant enfant, et qui, après la guerre, aura pu s'expatrier chez nous. Or l'idée ne me serait jamais traversé l'esprit. Quoi ? Penser à définir mon cousin comme "migrant" ou "ce cousin issu de l'immigration" ? L'Idée ne me serait jamais venu à l'esprit, je veux dire.

Sa mère aura pu immigrer chez nous il y a des années quand elle était encore jeune. Mais le cousin est né chez nous. Et ce fils issu d'un mariage d'une Anglaise d'origine avec mon oncle reste pour moi un cousin partageant avec moi, par son père, une lignée de compatriotes ancestraux pas mal plus ancienne. Ces deux éléments qui sont le fait de naître chez nous et d'être rattaché par un de ses parents à des compatriotes à moi plus anciens vont être suffisants pour le considérer simplement comme un compatriote égal à tous les autres.

Trump

Pour Donald Trump, faudra juste admettre (je vous l'accorde) que ses racines américaines serait beaucoup plus récentes que pour d'autres; voire très récentes. Et, là-dessus, c'est moi qui serait en faute avec ma formule initiale plus haut pouvant suggérer autre chose. A la différence du général Lee peut-être, un Trump n'aura pas d'ancêtres remontant jusqu'à ces colons débarqués du Mayflower en Amérique au XVIIe siècle. C'est vrai.

Pour autant, il n'est pas «issu de l'immigration» en le fait qu'il est bien né en Amérique, d'un père né aussi en Amérique. Trump est né aux États-Unis et aura pu grandir en absorbant toute la culture américaine. Il est un vrai américain ! Il est bien représentatif de la mentalité américaine.

Les peuples autochtones des États-Unis sont plus autochtones que Donald Trump. Ils ont été presque anéantis par une politique qui n’est pas très différente du génocide du XIXe siècle. Aujourd’hui, le gouvernement de Donald Trump a publiquement déclaré qu’il n’était pas obligé de reconnaître la validité des documents d’identité tribale. Ce que j’aimerais savoir, c’est où ces peuples autochtones seraient déportés ?

par **Catholique Zombie** » jeu. 13 févr. 2025, 19:35

Poche a écrit :

Et sa femme de Slovenie.

Oui.

Donald Trump n'a rien du tout contre l'immigration légale ou les immigrants légaux. Il y a bien quelque chose dont les Américains et la mythologie américaine raffolent et c'est le mythe du self made man. C'est le schéma du type arrivé au pays et qui peut se saisir de sa chance pour faire fortune et réaliser ses rêves.

Tout cela est vrai, mais à la condition que ces immigrants aient été voulus officiellement par le système dirigeant et la population américaine qui est déjà sur place. On parlera lors d'une immigration jugée positivement (elle est invitée directement par les États-Unis) et réputée pouvoir représenter un véritable atout pour le pays, non pour représenter une menace, une source de troubles. Trump est au moins logique avec lui-même.

par **Catholique Zombie** » jeu. 13 févr. 2025, 19:16

Fée violine a écrit :

Il est né aux USA, mais sa mère est née en Écosse et ses grands-parents paternels en Allemagne

Donald Trump n'est donc pas un immigrant à strictement parler, ni lui ni son propre père.

Kerniou a écrit :

[...] les migrants ne sont-ils pas ceux qui arrivent et par extension les derniers arrivés !
Trump et Sarkosy dans le même panier! ... Celui des descendants d'immigrés ... Celui des présidents xénophobes " issus de l'immigration" .."issus de l'émigration" c'est bien ce que l'on dit à propos des délinquants.... En recherche de légitimité dans leur pays d'accueil ?...

Le problème ici tiendrait sans doute au fait de vouloir qualifier Donald Trump de président "issu de l'immigration".

J'ai souvenir d'avoir un cousin dont la mère était une Anglaise d'origine. Un des frères de ma mère - un de mes oncles - aura pu épouser une femme ayant pu vivre le blitz sur Londres en 1941 étant enfant, et qui, après la guerre, aura pu s'expatrier chez nous. Or l'idée ne me serait jamais traversé l'esprit. Quoi ? Penser à définir mon cousin comme "migrant" ou "ce cousin issu de l'immigration" ? L'Idée ne me serait jamais venu à l'esprit, je veux dire.

Sa mère aura pu immigrer chez nous il y a des années quand elle était encore jeune. Mais le cousin est né chez nous. Et ce fils issu d'un mariage d'une Anglaise d'origine avec mon oncle reste pour moi un cousin partageant avec moi, par son père, une lignée de compatriotes ancestraux pas mal plus ancienne. Ces deux éléments qui sont le fait de naître chez nous et d'être rattaché par un de ses parents à des compatriotes à moi plus anciens vont être suffisants pour le considérer simplement comme un compatriote égal à tous les autres.

Trump

Pour Donald Trump, faudra juste admettre (je vous l'accorde) que ses racines américaines serait beaucoup plus récentes que pour d'autres; voire très récentes. Et, là-dessus, c'est moi qui serait en faute avec ma formule initiale plus haut pouvant suggérer autre chose. A la différence du général Lee peut-être, un Trump n'aura pas d'ancêtres remontant jusqu'à ces colons débarqués du Mayflower en Amérique au XVIIe siècle. C'est vrai.

Pour autant, il n'est pas «issu de l'immigration» en le fait qu'il est bien né en Amérique, d'un père né aussi en Amérique. Trump est né aux États-Unis et aura pu grandir en absorbant toute la culture américaine. Il est un vrai américain ! Il est bien représentatif de la mentalité américaine.

par **poche** » jeu. 13 févr. 2025, 11:48

Mercredi dernier, les forces de l'ordre ont commencé à effectuer des raids dans un immeuble d'habitation aux premières heures du matin. En collaboration avec la Drug Enforcement Administration (DEA) et des agents du FBI, ils ont frappé aux portes, arrêté des voitures et arrêté plusieurs personnes.
Ce n'était qu'une des nombreuses opérations de contrôle de l'immigration menées dans la région de Denver ce jour-là.
Les forces de l'ordre ont déclaré publiquement qu'elles visaient les sans-papiers les plus dangereux. Cependant, des personnes avec lesquelles ABC News s'est entretenue ont déclaré que les agents sont allés de porte en porte, interrogeant les résidents de chaque appartement - plus d'une centaine au total - exigeant une pièce d'identité et demandant s'il y avait de la drogue à l'intérieur.

Bien que des opérations à grande échelle comme celle-ci puissent aboutir à des arrestations, les résidents ont déclaré que le fait de faire du porte à porte a créé une panique et une peur déraisonnables pour toutes les personnes impliquées.

Deux sources fédérales chargées de l'application des lois ont déclaré à ABC News que l'opération n'avait abouti qu'à l'arrestation d'un seul membre présumé d'un gang. Les sources ont déclaré que 29 personnes ont également été arrêtées.

https://www.yahoo.com/news/trumps-immig ... _129322662

par **Gaudens** » jeu. 13 févr. 2025, 10:53

Sur ce point,Poche, vous avez raison: ce n'est pas l'argent qui motive l'action des diocèses en la matière,ils ne le conservent pas pour eux mêmes.Le catholique Vance fait un mauvais procès à son Eglise.
Mais quand on lit la lettre du pape aux évêques américains sur ce sujet on bute comme toujours sur un double discours:

Le véritable bien commun est promu lorsque la société et le gouvernement, avec créativité et le strict respect des droits de tous — comme je l’ai affirmé en de nombreuses occasions — accueille, protège, promeut et intègre les plus fragiles, sans défense et vulnérables. Cela n’empêche pas le développement d’une politique qui réglemente une migration ordonnée et légale. Toutefois, ce développement ne peut se réaliser à travers le privilège de quelques-uns et le sacrifice d’autres. Ce qui est construit sur le fondement de la force, et non sur la vérité de la dignité égale de tout être humain, commence mal et finira mal.

On voudrait bien qu'il nous explique comment règlementer une immigration légale pourrait se faire sans expulsion massive (pas totale,certes) de l'illégale.Et puis que signifient en l'espèce "privilège" et "sacrifice"? Comment exclure le recours à la force,légitime outil d'un Etat de droit ? Cette lettre commence clairement et finit dans le nébuleux.

par **poche** » jeu. 13 févr. 2025, 9:44

Le pape a écrit une lettre aux évêques des États-Unis concernant les projets de déportations massives de Trump.

https://www.vatican.va/content/francesc ... i-usa.html

Le vice-président des États-Unis est passé à la télévision et a déclaré que la raison pour laquelle les évêques s'intéressaient à cette question était l'argent qu'ils recevaient du gouvernement pour aider à la réinstallation des réfugiés et autres immigrants.

Ce n'est pas vrai. Dès le début, lorsque la Louisiane était une colonie française, c'est l'Église catholique qui s'occupait des orphelins, des malades dans les hôpitaux et qui éduquait les enfants. Cela a commencé avec l'arrivée des Ursalines en 1727. Tout l'argent que reçoivent les différentes institutions catholiques aux États-Unis n'est qu'une rémunération partielle des dépenses et des efforts fournis. Les premiers hôpitaux qui ont été fondés aux États-Unis l'ont été grâce aux religieuses et aux frères qui ont versé leur sang, leur sueur et leurs larmes. Ils ne l'ont pas fait pour l'argent. Les écoles catholiques que nous avons partout dans ce pays ne sont pas nées parce que quelqu'un s'enrichissait. Elles sont nées parce que nous aimons notre prochain comme une image de Dieu. Quand quelqu'un nous demande de la nourriture, nous ne demandons pas : « De quelle religion êtes-vous ? Combien d'argent avez-vous ? » Nous demandons : « Avez-vous faim ? »

par **poche** » mer. 12 févr. 2025, 5:06

Et sa femme de Slovenie.

par **Fée Violine** » lun. 10 févr. 2025, 19:54

Catholique Zombie a écrit : ↑jeu. 06 févr. 2025, 15:03 Sauf que Donald Trump n'est pas un immigrant aux États-Unis, ni ses aïeux les plus proches en autant qu'on puisse le savoir.

Il est né aux USA, mais sa mère est née en Écosse et ses grands-parents paternels en Allemagne.

par **Catholique Zombie** » dim. 09 févr. 2025, 18:55

Poche a écrit :

Qui croit sérieusement que si l’on expulse les habitants de Gaza, ce ne sera que temporaire ?

Qui ? Pas moi en tout cas. Vous avez raison.

par **Fabb** » dim. 09 févr. 2025, 1:00

Propos inutilement vexatoires supprimés, cordialement, Cgs

par **poche** » sam. 08 févr. 2025, 12:11

L'une des choses qui m'inquiètent le plus dans le cadre des ordres donnés par les dirigeants pour procéder à des arrestations massives est le quota d'arrestations. C'est là que les forces de l'ordre doivent trouver les chiffres pour atteindre les quotas. C'est pourquoi nous procédons à des arrestations et à des détentions d'indigènes, de Portoricains et de Chicanos, tous des citoyens américains qui, selon la loi américaine, sont des citoyens des États-Unis.
Lorsqu'il y a un quota d'arrestations, cela signifie que des innocents sont arrêtés. Parfois, ils sont tués. Un bon exemple est celui de Katherine Johnson, une femme âgée qui n'avait rien à voir avec le trafic de drogue et qui a été tuée chez elle par des policiers qui devaient atteindre un quota pour garder leur emploi. Je ne vois pas pourquoi ce serait différent.
Il y a aussi le plan qui prévoit que les policiers iront dans les églises, les écoles et les hôpitaux. Cela aura lieu lorsque le nombre de criminels dans les rues sera épuisé. Je ne sais pas comment cela se passera, mais imaginez que vous soyez à la messe. La police fait irruption. C'est une descente et tout le monde est arrêté. Quels criminels pensez-vous qu'on trouvera dans les écoles ? Il fut un temps où, dans le Colorado, les enfants de certains districts scolaires étaient retenus à l'école et les parents devaient se présenter à l'école avec une pièce d'identité appropriée pour pouvoir récupérer leurs enfants. Il y a eu un autre incident près de chez moi où l'école « enquêtait sur des armes ». La police a emmené certains enfants. Lorsque les parents sont venus les chercher, les enfants étaient tous dans la prison de l'immigration. C'est le genre de choses qui m'inquiète.

par **poche** » ven. 07 févr. 2025, 7:34

Une autre chose qui m'inquiète, c'est l'effet que cela a sur les enfants des migrants, ceux qui ont été amenés ici alors qu'ils étaient enfants et les enfants des migrants sans papiers. J'ai vu de mes propres yeux ce qui se passe et cela a toujours eu un effet néfaste sur les enfants des migrants.

par **Altior** » jeu. 06 févr. 2025, 21:12

Kerniou a écrit : ↑jeu. 06 févr. 2025, 13:06 Trump est une insulte aux migrants qui ont le courage de parcourir à pied des centaines de kilomètres pour se construire une vie meilleure dans un pays qui dresse des murs pour les rejeter ...

Mais de quels migrants vous parlez ? Du contexte, je comprends que vous parlez de migrants clandestins. Pour être un migrant en légalité, il faut respecter la loi du pays d'adoption. Et les premières lois à respecter pour un migrants sont les lois concernant l'immigration. Les E.U. ont toujours offert des façons légales d'y immigrer. Quelques exemples : la loterie des visas, les visas de travail, les visas d'études.

par **Catholique Zombie** » jeu. 06 févr. 2025, 15:03

Sauf que Donald Trump n'est pas un immigrant aux États-Unis, ni ses aïeux les plus proches en autant qu'on puisse le savoir.

par **Kerniou** » jeu. 06 févr. 2025, 13:06

Depuis combien de siècles les indiens, les natifs, comme on les appelle aux USA sont-ils présents aux Etats-Unis ?
Depuis quand la famille de Trump est-elle arrivée en Amérique ?
les migrants ne sont-ils pas ceux qui arrivent et par extension les derniers arrivés !
Trump et Sarkosy dans le même panier! ... Celui des descendants d'immigrés ... Celui des présidents xénophobes " issus de l'immigration" .."issus de l'émigration" c'est bien ce que l'on dit à propos des délinquants.... En recherche de légitimité dans leur pays d'accueil ?...
N'est pas JFK qui veut! ... il ne savait pas qu'il allait mourir... Mais il en a pris le risque ...
Et quand il faudrait donner sa vie, certains s'attachent trop souvent à pourrir celle de leurs semblables .
Trump est une insulte aux migrants qui ont le courage de parcourir à pied des centaines de kilomètres pour se construire une vie meilleure dans un pays qui dresse des murs pour les rejeter ...

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