Certaines réflexions sont vraiment très belles.
Je me suis permis de réagir à quelques unes d'entre elles pour compléter ou m'opposer.
Merci pour ce moment de partage véritable.
veilleur44 a écrit : ↑jeu. 31 janv. 2008, 11:05on trouve dans le livre des proverbes qu'il faut chercher la science pour acquérir la sagesse. Il s'agit ici de la science de Dieu qui est bien sur au-delà de la science humaine mais qui la contient.
Il faudrait sans doute remplacer "science de Dieu" par "connaissance".
Puisque la science fait référence à une démarche de découverte de la réalité alors que DIEU connait la réalité, qui lui est consubstantielle.
veilleur44 a écrit :Jésus : "celui qui entend la Vérité entend Ma Voix"
Et celui qui entend sa Voix, entend la Vérité.
Car Jésus EST le Chemin (l'orientation), la Vérité (la justesse) et la Vie (la fructification).
veilleur44 a écrit :Nous devons constamment mener une lutte contre nos défauts, se relever chaque fois que nous tombons avec détermination et ne pas se glorifier du chemin parcouru. Jésus : "celui qui met la main à la charrue et regarde en arrière n'est pas digne de Moi".
Je ne suis pas entièrement d'accord. Déjà faudrait-il que l'on s'accorde sur ce que vous désignez comme "défauts".
Je préfère parler de péché. Car, dans l'Ancien Testament, le mot péché signifiait principalement "manquer sa cible".
On pèche lorsqu'on rate sa vocation ontologique. Celui qui, connaissant le travail qu'il a à accomplir, s'en détourne.
PS : Je viens de lire que vous en parliez plus bas. ^^
veilleur44 a écrit :Il n'existe qu'un seul principe dans l'univers. Dieu est trop simple pour être compris.
DIEU est le "principe", la "cause première".
IL est simple. Mais ce n'est pas cela qui nous exclu de sa compréhension.
"Simple" doit se comprendre comme "formé d'un seul élément", par opposition à "composé".
L'essence divine est simple, parfaite, éternelle.
Il ne s'agit pas, trivialement, d'un organisme multicellulaire.
veilleur44 a écrit :Dieu en prenant conscience de Lui-même engendre le Fils qui Est la conscience de Dieu.
Je ne suis pas d'accord.
Le Fils est le Verbe, la Parole de DIEU.
C'est-à-dire la volonté divine qui prend corps dans l'univers créé.
La Parole se fait entendre dans le désert.
Le Verbe met en mouvement, pousse à l'agir.
DIEU a constamment conscience de lui-même et de toute réalité.
C'est son être, IL EST. Et, être, c'est surtout être Conscient.
DIEU est la conscience du monde.
veilleur44 a écrit :Comment Jésus pouvait-il dire "Mon Père est plus grand que Moi"?
Parce que le Fils, qui est en DIEU, est la voix de cette conscience universelle.
Bien que dépositaire de tous les biens de son Père, Il agit selon Sa volonté.
veilleur44 a écrit :La nature divine de Dieu est plus grande que Sa nature humaine.
Vous voulez sans doute parler de la nature divine de Jésus-Christ.
Je ne pense pas qu'Il établissait de différence entre ses deux natures.
Pour Christ, tous les hommes sont voués à devenir des fils de DIEU.
Après, oui, les tendances humaines sont avilissantes tandis que notre nature divine glorifiante.
veilleur44 a écrit :Comment Peut-on dire dans l'évangile par rapport à l'enfance de Jésus qu'Il grandissait en sagesse, Lui qui Est la Sagesse Eternelle?
Dans un petit verre, on met une petite quantité d'eau.
Dans un grand verre, on en met plus.
veilleur44 a écrit :Jésus a du apprendre à apprivoiser Sa nature humaine. En aimant Sa nature humaine, il a aimé l'humanité toute entière et a eu pitié d'elle.
Pourquoi pensez-vous qu'il a dût se forcer à l'aimer, à "s'y faire" ?
veilleur44 a écrit :Les pensée de l'homme n'agissent que sur sa conscience, les pensées de Dieu prennent vie.
Les pensées de l'homme également prennent vie.
C'est ce qui nous rend "semblable" à DIEU selon l'image.
veilleur44 a écrit :Si Dieu cessait de concevoir la pensée de l'existance du monde, le monde ne serait plus.
Je préfèrerais dire "Si DIEU cessait de soutenir l'existence du monde, le monde ne serait plus."
veilleur44 a écrit :seul Dieu EST.
Tout ce qui s'associe à la volonté divine EST également.
Si j'agis selon l'ordonnance de DIEU, je participe à son mouvement (chemin), à sa volonté (vérité), à son action (vie).
Alors, JE SUIS avec Lui. Alors, JE SUIS Lui.
Seul DIEU EST !
veilleur44 a écrit :Nous ne faisons que subsister sur terre par notre corps et notre âme vit par l'essence de Dieu.
Notre corps nous permet d'interagir avec l'univers matériel.
Notre âme nous permet d'interagir avec l'univers immatériel.
Il n'y a pas de dualité, mais complémentarité. Adam et Eve d'un même corps.
veilleur44 a écrit :Au cours de la sainte agonie de Notre Seigneur, il y eu un combat entre la justice et la miséricorde de Dieu. Ce combat mené par Jésus a été si violent qu'un homme ordinaire serait mort plusieurs fois pour soutenir cette lutte spirituelle. La Miséricorde a eu le dessus.
Il y eut justice et miséricorde.
Le voile du Saint-des-Saint s'est fendu en deux.
Le Ressuscité s'est manifesté à ses disciples.
veilleur44 a écrit :l'Amour est une relation dynamique de donner ce qu'on reçoit sans rien garder pour soi (l'électricité n'est efficace que si elle circule).
Au contraire, l'amour se maintient dans l'être même quand on le partage.
Il ne fait pas que circuler. Il se déploie et féconde chaque cœur.
veilleur44 a écrit :Aimes ton prochain comme toi-même. Nous devons nous aimer nous-même comme étant aimé de Dieu et comme étant l'image de Dieu. L'Amour du prochain est l'extension de l'amour de soi.
L'amour du prochain est l'extension de l'amour de DIEU pour soi.
veilleur44 a écrit :Dieu a également créé l'homme pour combler les rangs laissé vides par les anges déchus. Le monde s'arrêtera lorsque le nombre sera atteint.
Vous savez bien que non.
veilleur44 a écrit :L'homme aussi parfait qu'il puisse être ne pourra être plus que l'image de Dieu. Si ce reflet est conforme à Dieu, Dieu se reconnaîtra dans son reflet et viendra vivre en lui.
Nous sommes créés à l'image de DIEU.
C'est sa ressemblance qu'il nous manque.
Elle ne s'acquière que par l'agir juste.
Juste est ce qui suit la volonté divine.
veilleur44 a écrit :Le pêcher provoque une résistance à Dieu.
Le péché est une résistance à DIEU.
veilleur44 a écrit :Lucifer à pêché par "excès de pureté". Dieu a présenté Son projet de la création de l'homme, et Lucifer s'est révolté en disant "je ne peux admettre un esprit enfermé dans de la matière, je ne servirai pas!" Un tires des anges le suivit et saint Michel Archange s'est alors levé et s'est exclamé "Qui est comme Dieu?!". Il y eu un effroyable combat et l'armée de Saint Michel rchange eu le dessus. Dieu créa alors l'enfer qui est au centre de la terre et y enferma les anges déchus pour l'éternité.
Cela me rappelle un petit texte que j'ai rédigé
ici.
veilleur44 a écrit :Une bonne action, si elle est faite avec beaucoup d'amour gratuit nous vaudra beaucoup de mérite.
La même bonne action, si elle est faite à contre cœur ou pour une vaine gloire aura peu de mérite.
La même bonne action, si elle est faite avec une mauvaise intention pourra nous valoir un châtiment (l'hypocrisie).
Je crains que la porte ne soit plus étroite que cela.
La charité est bonne, mais insuffisante.
Faire la volonté de DIEU, ce n'est pas un agir désincarné.
Cela requiert d'être totalement porté vers cette volonté.
La "bonne action", c'est "être avec", "agir avec" DIEU.
veilleur44 a écrit :Doit-on obéir à nos responsables? Toute autorité est concédée par Dieu. Jésus lui-même, créateur du monde s'est soumis à ses parents et aux lois en vigueurs à Son époque.
Il faut également reconnaitre les "responsables" des "irresponsables",
qui, tel un serviteur infidèle, trompent la confiance de DIEU.
Notre Seigneur était très critique vis-à-vis des bergers d'Israël.
veilleur44 a écrit :"Je suis la servante du Seigneur" à répondu la Sainte Vierge à l'ange.
Que tout se passe selon sa volonté.
veilleur44 a écrit :Le méchant considère que la vie n'a pas de sens, que la vie est un jeu.Il découvre sa vie avec le regard de Dieu après le passage. Il se condamne alors lui-même en fuyant cette lumière et se retrouve en enfer.
Effectivement, il se juge lui-même. Mais il peut encore se convertir. Car nous sommes
tous pécheurs aux yeux de DIEU.
veilleur44 a écrit :L'âme est composée de sept niveaux dont le plus élevé, la pointe de l'âme est reliée à Dieu. La plupart des hommes vivent en périphérie de leur âme. Le ciel comporte également sept niveaux (sept pays, sept planètes, je ne saurais le dire), l'âme ayant atteint le septième niveau de son âme ira au paradis au plus près de Dieu.
L'ascention de niveau en niveau se fait par la méditation contemplative ou oraison où l'âme se laisse transformer dans une passivité positive par le Saint Esprit. La charité alors ne coùte plus à l'âme et devient spontanée. L'âme à cet état souffre même de ne pouvoir exercer la charité autant qu'elle le voudrait.
Ou les sept demeures du Château intérieur, dans la mystique de Thérèse d'Avila.
DIEU soit toujours avec vous.
Certaines réflexions sont vraiment très belles.
Je me suis permis de réagir à quelques unes d'entre elles pour compléter ou m'opposer.
Merci pour ce moment de partage véritable.
[quote=veilleur44 post_id=43335 time=1201770312 user_id=1500]on trouve dans le livre des proverbes qu'il faut chercher la science pour acquérir la sagesse. Il s'agit ici de la science de Dieu qui est bien sur au-delà de la science humaine mais qui la contient.[/quote]
Il faudrait sans doute remplacer "science de Dieu" par "connaissance".
Puisque la science fait référence à une démarche de découverte de la réalité alors que DIEU connait la réalité, qui lui est consubstantielle.
[quote=veilleur44]Jésus : "celui qui entend la Vérité entend Ma Voix"[/quote]
Et celui qui entend sa Voix, entend la Vérité.
Car Jésus EST le Chemin (l'orientation), la Vérité (la justesse) et la Vie (la fructification).
[quote=veilleur44]Nous devons constamment mener une lutte contre nos défauts, se relever chaque fois que nous tombons avec détermination et ne pas se glorifier du chemin parcouru. Jésus : "celui qui met la main à la charrue et regarde en arrière n'est pas digne de Moi".[/quote]
Je ne suis pas entièrement d'accord. Déjà faudrait-il que l'on s'accorde sur ce que vous désignez comme "défauts".
Je préfère parler de péché. Car, dans l'Ancien Testament, le mot péché signifiait principalement "manquer sa cible".
On pèche lorsqu'on rate sa vocation ontologique. Celui qui, connaissant le travail qu'il a à accomplir, s'en détourne.
PS : Je viens de lire que vous en parliez plus bas. ^^
[quote=veilleur44]Il n'existe qu'un seul principe dans l'univers. Dieu est trop simple pour être compris.[/quote]
DIEU est le "principe", la "cause première".
IL est simple. Mais ce n'est pas cela qui nous exclu de sa compréhension.
"Simple" doit se comprendre comme "formé d'un seul élément", par opposition à "composé".
L'essence divine est simple, parfaite, éternelle.
Il ne s'agit pas, trivialement, d'un organisme multicellulaire.
[quote=veilleur44]Dieu en prenant conscience de Lui-même engendre le Fils qui Est la conscience de Dieu. [/quote]
Je ne suis pas d'accord.
Le Fils est le Verbe, la Parole de DIEU.
C'est-à-dire la volonté divine qui prend corps dans l'univers créé.
La Parole se fait entendre dans le désert.
Le Verbe met en mouvement, pousse à l'agir.
DIEU a constamment conscience de lui-même et de toute réalité.
C'est son être, IL EST. Et, être, c'est surtout être Conscient.
DIEU est la conscience du monde.
[quote=veilleur44]Comment Jésus pouvait-il dire "Mon Père est plus grand que Moi"?[/quote]
Parce que le Fils, qui est en DIEU, est la voix de cette conscience universelle.
Bien que dépositaire de tous les biens de son Père, Il agit selon Sa volonté.
[quote=veilleur44]La nature divine de Dieu est plus grande que Sa nature humaine.[/quote]
Vous voulez sans doute parler de la nature divine de Jésus-Christ.
Je ne pense pas qu'Il établissait de différence entre ses deux natures.
Pour Christ, tous les hommes sont voués à devenir des fils de DIEU.
Après, oui, les tendances humaines sont avilissantes tandis que notre nature divine glorifiante.
[quote=veilleur44]Comment Peut-on dire dans l'évangile par rapport à l'enfance de Jésus qu'Il grandissait en sagesse, Lui qui Est la Sagesse Eternelle?[/quote]
Dans un petit verre, on met une petite quantité d'eau.
Dans un grand verre, on en met plus.
[quote=veilleur44]Jésus a du apprendre à apprivoiser Sa nature humaine. En aimant Sa nature humaine, il a aimé l'humanité toute entière et a eu pitié d'elle.[/quote]
Pourquoi pensez-vous qu'il a dût se forcer à l'aimer, à "s'y faire" ?
[quote=veilleur44]Les pensée de l'homme n'agissent que sur sa conscience, les pensées de Dieu prennent vie.[/quote]
Les pensées de l'homme également prennent vie.
C'est ce qui nous rend "semblable" à DIEU selon l'image.
[quote=veilleur44]Si Dieu cessait de concevoir la pensée de l'existance du monde, le monde ne serait plus.[/quote]
Je préfèrerais dire "Si DIEU cessait de soutenir l'existence du monde, le monde ne serait plus."
[quote=veilleur44]seul Dieu EST.[/quote]
Tout ce qui s'associe à la volonté divine EST également.
Si j'agis selon l'ordonnance de DIEU, je participe à son mouvement (chemin), à sa volonté (vérité), à son action (vie).
Alors, JE SUIS avec Lui. Alors, JE SUIS Lui.
Seul DIEU EST !
[quote=veilleur44]Nous ne faisons que subsister sur terre par notre corps et notre âme vit par l'essence de Dieu.[/quote]
Notre corps nous permet d'interagir avec l'univers matériel.
Notre âme nous permet d'interagir avec l'univers immatériel.
Il n'y a pas de dualité, mais complémentarité. Adam et Eve d'un même corps.
[quote=veilleur44]Au cours de la sainte agonie de Notre Seigneur, il y eu un combat entre la justice et la miséricorde de Dieu. Ce combat mené par Jésus a été si violent qu'un homme ordinaire serait mort plusieurs fois pour soutenir cette lutte spirituelle. La Miséricorde a eu le dessus.[/quote]
Il y eut justice et miséricorde.
Le voile du Saint-des-Saint s'est fendu en deux.
Le Ressuscité s'est manifesté à ses disciples.
[quote=veilleur44]l'Amour est une relation dynamique de donner ce qu'on reçoit sans rien garder pour soi (l'électricité n'est efficace que si elle circule).[/quote]
Au contraire, l'amour se maintient dans l'être même quand on le partage.
Il ne fait pas que circuler. Il se déploie et féconde chaque cœur.
[quote=veilleur44]Aimes ton prochain comme toi-même. Nous devons nous aimer nous-même comme étant aimé de Dieu et comme étant l'image de Dieu. L'Amour du prochain est l'extension de l'amour de soi.[/quote]
L'amour du prochain est l'extension de l'amour de DIEU pour soi.
[quote=veilleur44]Dieu a également créé l'homme [b]pour[/b] combler les rangs laissé vides par les anges déchus. Le monde s'arrêtera lorsque le nombre sera atteint.[/quote]
Vous savez bien que non.
[quote=veilleur44]L'homme aussi parfait qu'il puisse être ne pourra être plus que l'image de Dieu. Si ce reflet est conforme à Dieu, Dieu se reconnaîtra dans son reflet et viendra vivre en lui.[/quote]
Nous sommes créés à l'image de DIEU.
C'est sa ressemblance qu'il nous manque.
Elle ne s'acquière que par l'agir juste.
Juste est ce qui suit la volonté divine.
[quote=veilleur44]Le pêcher provoque une résistance à Dieu.[/quote]
Le péché est une résistance à DIEU.
[quote=veilleur44]Lucifer à pêché par "excès de pureté". Dieu a présenté Son projet de la création de l'homme, et Lucifer s'est révolté en disant "je ne peux admettre un esprit enfermé dans de la matière, je ne servirai pas!" Un tires des anges le suivit et saint Michel Archange s'est alors levé et s'est exclamé "Qui est comme Dieu?!". Il y eu un effroyable combat et l'armée de Saint Michel rchange eu le dessus. Dieu créa alors l'enfer qui est au centre de la terre et y enferma les anges déchus pour l'éternité.[/quote]
Cela me rappelle un petit texte que j'ai rédigé [url=http://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?f=92&t=41172&p=360469#p360404]ici[/url].
[quote=veilleur44]Une bonne action, si elle est faite avec beaucoup d'amour gratuit nous vaudra beaucoup de mérite.
La même bonne action, si elle est faite à contre cœur ou pour une vaine gloire aura peu de mérite.
La même bonne action, si elle est faite avec une mauvaise intention pourra nous valoir un châtiment (l'hypocrisie).[/quote]
Je crains que la porte ne soit plus étroite que cela.
La charité est bonne, mais insuffisante.
Faire la volonté de DIEU, ce n'est pas un agir désincarné.
Cela requiert d'être totalement porté vers cette volonté.
La "bonne action", c'est "être avec", "agir avec" DIEU.
[quote=veilleur44]Doit-on obéir à nos responsables? Toute autorité est concédée par Dieu. Jésus lui-même, créateur du monde s'est soumis à ses parents et aux lois en vigueurs à Son époque.[/quote]
Il faut également reconnaitre les "responsables" des "irresponsables",
qui, tel un serviteur infidèle, trompent la confiance de DIEU.
Notre Seigneur était très critique vis-à-vis des bergers d'Israël.
[quote=veilleur44]"Je suis la servante du Seigneur" à répondu la Sainte Vierge à l'ange.[/quote]
Que tout se passe selon sa volonté.
[quote=veilleur44]Le méchant considère que la vie n'a pas de sens, que la vie est un jeu.Il découvre sa vie avec le regard de Dieu après le passage. Il se condamne alors lui-même en fuyant cette lumière et se retrouve en enfer.[/quote]
Effectivement, il se juge lui-même. Mais il peut encore se convertir. Car nous sommes [b]tous[/b] pécheurs aux yeux de DIEU.
[quote=veilleur44]L'âme est composée de sept niveaux dont le plus élevé, la pointe de l'âme est reliée à Dieu. La plupart des hommes vivent en périphérie de leur âme. Le ciel comporte également sept niveaux (sept pays, sept planètes, je ne saurais le dire), l'âme ayant atteint le septième niveau de son âme ira au paradis au plus près de Dieu.
L'ascention de niveau en niveau se fait par la méditation contemplative ou oraison où l'âme se laisse transformer dans une passivité positive par le Saint Esprit. La charité alors ne coùte plus à l'âme et devient spontanée. L'âme à cet état souffre même de ne pouvoir exercer la charité autant qu'elle le voudrait.[/quote]
Ou les sept demeures du Château intérieur, dans la mystique de Thérèse d'Avila.
DIEU soit toujours avec vous.