Didyme a écrit : ↑mar. 16 sept. 2025, 12:51 En fait, je n'ai pas de position ferme sur le sujet mais c'est juste un élément que je voulais apporter.

Il est en effet pertinent d'y voir une sorte de rite initiatique, ce qui supposerait en général la présence d'une assemblée (de tiers bienveillants) pour en garantir l'intégrité - et qui laisse envisager d'autres formes possibles.
Il n'y a hélas pas que de nos péchés dont nous avons besoin d'être soignés et guéris.

Après le bain et le dépouillement que cela suppose, où interviennent les mérites d'un innocent nu et crucifié, il y a la vêture de la robe blanche (pour le symbole) qui figure un nouveau départ dans la communion des saints et signale l'abandon de tout ce qui concernait le vieil homme souvent associé à ses anciens vêtements.

Sur ce sujet, je pense à ces passages parmis d'autres parlant des défunts, de personnes rachetées ou encore d'anges :

"Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu. Ils crièrent d'une voix forte, en disant: Jusques à quand, Maître saint et véritable, tardes-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre? Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux" (Apocalypse 6:9-11)

"Et l'un des vieillards prit la parole et me dit: Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d'où sont-ils venus?" (Apocalypse 7:13)

"Elles entrèrent dans le sépulcre, virent un jeune homme assis à droite vêtu d'une robe blanche, et elles furent épouvantées." (Marc 16:5)

"et elle vit deux anges vêtus de blanc, assis à la place où avait été couché le corps de Jésus, l'un à la tête, l'autre aux pieds." (Jean 20:12)

Il est étonnant de constater qu'ils sont toujours vêtus d'une robe contrairement à l'imagerie populaire et aux chérubins nus. Cela peut être métaphorique mais je pense aux récits de NDE qui ne parlent jamais de personnes nues (rencontrées lors de l'expérience) mais toujours vêtues d'une robe.
En fait, je n'ai pas de position ferme sur le sujet mais c'est juste un élément que je voulais apporter.

Merci du tact avec lequel vous me sollicitez…
Je dirai de façon simple et pour prolonger mes propos antérieurs, qu’avant le péché, la nudité attestait de la présence de Dieu tandis qu’après, elle témoigne de son absence.
Ce qui fait qu’elle peut prendre un caractère eschatologique qui est très fort d’attente, et provoquer une expérience spirituelle.
Mais aussi qu’elle peut signifier pour certains « quand le chat n’est pas là les souris dansent », diversement vécu (car cela peut l’être de façon positive, cf. l’eschatologie).
Malgré tout, ce témoignage de son absence se fait dans la vérité de l’être et de sa fragilité, et renvoie vers Lui (le mystère de l’origine et des fins dernières).


Cela dit, je crois que vous avez déjà tout compris concernant la pudeur et que ce n’est plus qu’une question de manière de le dire. Son support (le vêtement) ayant disparu au niveau du corps, elle doit se renforcer à la source (le cœur, cf Mathieu, 5, 28 ; 15 : 19) sachant qu’elle ne concerne pas que le corps, mais aussi les sentiments et la pensée.

J’en profite pour souhaiter la bienvenue à Mic… et l’assurer de ma prière confraternelle.
Quoiqu’il décide, mon conseil serait de s’appuyer sur le critère suivant : cela doit être pour lui une expérience qui suppose une certaine liberté intérieure déjà acquise et pour en acquérir plus. Ce que je viens de décrire étant devenu comme une habitude chez les habitués, cela aide à « habiter son corps » et à le réinvestir là où nous aurions pu nous en sentir dépossédé.

Pour reprendre les terminologies d’Olivier, le corps de chacun n’est plus un moyen pour les autres vu que rien n’en étant caché ils n’en feront rien, tandis que pour nous il affirme notre présence et force le respect sans rien faire. Notre corps redevient le vêtement de notre âme qui peut alors se montrer (si elle le souhaite) et qui redevient propriétaire (protectrice et hors des atteintes dans ce contexte ) : la pudeur n’est-elle pas cette obligation faite à tous de « passer par elle » pour un contact authentique, sans nier ni rejeter le corps ? En levant un obstacle, une fausse protection, la nudité peut renforcer un sentiment d'invulnérabilité qui part de l'âme.
(L'agresseur est alors un pécheur qui est obligé de montrer sa faiblesse).

Bonjour,

S. Jean-Paul II, avant son élévation au souverain pontificat, avait commis un ouvrage philosophique particulièrement intéressant, Amour et Responsabilité, dans lequel il évoque la question de la pudeur (qui est au fond la question qui se pose ici). En substance, il soutient que la pudeur est à rattacher aux conséquences du péché originel et qu'elle est une protection vis-à-vis de la tendance résultant de ce même péché originel à considérer l'autre comme moyen en vue d'une fin et non comme fin ; il ajoute que la pudeur se manifeste de manière différente selon les cultures, ce qu'un minimum de connaissances anthropologiques permet de constater.

En d'autres termes, la pudeur est une réalité toujours présente, mais qui se manifeste différemment.

Rapporté au cas du naturisme, vécu dans les conditions décrites précédemment par cmoi, il apparaît que la pudeur ne se manifeste pas par la dissimulation de la nudité. Mais elle se manifeste très probablement d'une autre manière (n'étant pas connaisseur, je ne peux que conjecturer, mais sans doute cmoi pourrait apporter un éclairage sur ce point ?).

+

Bonjour,

J'ai vu que dans ce sujet il a été discuté du naturisme.
C'est quelque chose qui m'intéresse depuis un bout de temps, ayant eu une jeunesse similaire à un autre utilisateur qui a témoigné.
Ayant, pour encore quelques mois, à proximité plusieurs plages dédiées, je n'ai pas encore osé sauter le pas.
Je suis d'une famille où c'est très mal vu.

Oui, il y a la loi qui doit être respectée et qu'on doit faire respecter
L'influence d'autres religions ou cultures a certainement une influence aussi...
Il y a aussi une possible influence du féminisme qui lutte contre la femme objet sexuelle et de désir...
Je pense que depuis quelques années , on sort de la révolution des annees 70 avec liberté sexuelle , de la nudité vue comme naturelle, de l'exhibition des corps .
On revient peut être à une certaine morale qui ne veut plus de nudité partout, dans n'importe quel contexte.
Personnellement, je suis presque dans la nostalgie de nos mères ou grands mères qui ne quittaient pas la chemise de nuit au lit dans une pudeur peut être extrême mais qui avaient un sens moral et une Foi catholique authentiques

Altior a écrit : ↑mar. 09 janv. 2024, 14:00
Oui, mais je pense que ce retour à la pudeur est suite à une influence musulmane plutôt qu'une influence catholique.

Peut-être un peu, mais il y a une loi :

l’article 222-32 du Code pénal, qui sanctionne l'exhibition sexuelle. La nudité chez soi est en effet autorisée mais l'imposer à la vue d'autrui est passible de sanctions. Ainsi, une personne visiblement nue au "regard du public" peut être condamnée à un an de prison et 15 000 € d'amende.

Profiter des lieux naturistes

Pire encore, si vous êtes nu et que c'est un mineur qui vous voit, la peine peut atteindre deux ans de prison et 30 000 € d'amende. Attention donc si votre logement donne sur la rue, si vos voisins sont proches ou si votre balcon a un vis-à-vis. À noter également qu'il est impératif de se rhabiller si quelqu'un frappe à votre porte, pour les mêmes raisons.

M.Christine a écrit : ↑lun. 08 janv. 2024, 12:31 Je dis tant mieux ! Le retour de la pudeur, de la chasteté dans la tenue me convient mieux comme femme croyante.

Oui, mais je pense que ce retour à la pudeur est suite à une influence musulmane plutôt qu'une influence catholique.

Pour rebondir sur ce thème, je trouve que depuis quelques temps il y a un retour progressif de la pudeur. On le voit sur les plages où la pratique des seins nus n'est plus la règle et tend à disparaître. Dans beaucoup de salles de sports, les douches collectives ont été remplacées par des cabines individuelles.
Comme femme, je me suis rendue compte que la lingerie minimaliste ( le '' string '' ) n'est plus à la mode ... la lingerie classique bien couvrante est de retour .
Je dis tant mieux ! Le retour de la pudeur, de la chasteté dans la tenue me convient mieux comme femme croyante.

Moi je pense que la religion impose des tenues adéquates. La nudité est plus l'oeuvre des artistes. La pudeur a toujours été au coeur des religions monothéistes. regardez de plus près les bonnes soeurs, les femmes juives ainsi que les musulmanes qui portent leur tenue
[Lien désactivé. La modération]. Laisse-t-elle transparaître un seul élément de leur beauté. Non elles restent chastes et ne découvre leur détour pour les dernières uniquement devant leur mari ou les gens dont elles ont le droit appartenant à leur famille.

Bonjour à toutes et tous !
Il est intéressant, Maxdem, que vous fassiez remonter ce sujet.
Le sujet de la pudeur corporelle m'a toujours intéressé et je me suis toujours posé la question de l'équation qui doit être faite entre morale chrétienne et usages culturels, dans ce domaine en particulier...

La nudité s'apparente souvent à la liberté. Le temps a fait son œuvre et les mœurs ont évolué. Positivement ou négativement, à chacun de se faire son opinion. Pour ma part, seul chez moi, j'aime être nu et je me sens bien mais je conçois qu'en couple, et je suis dans cet esprit, que la nudité ne se pratique pas aussi simplement. Jai toujours même plus jeune, et une éducation catholique, bravé le fait qu'il ne faille pas dormir nu. Cetait comme un plaisir perso, une envie rebelle de braver l'interdit, peut-être.

Dans la morale catholique avec laquelle j'ai été éduquée, la pudeur était une valeur forte et dormir nue était impensable !
Peu importe que l'on soit discrète et que l'on ne soit pas vue à ce moment là. la salle de bain était le seul motif légitime pour être dévêtue mais pas le lit. Cela serait passé pour une exhibition, une exaltation du corps contraire à la bonne morale !
Même pour la femme mariée, le port d'une chemise de nuit était incontournable pour dormir et même pour les moments d'intimité avec son mari si on se voulait d'être une vraie épouse catholique.
Qu'en est il maintenant ?
La morale à évolué comme les moeurs..... tant mieux ou dommage ....c'est à chacun de faire ce qui lui paraît en rapport avec sa Foi.

Muriel 5 a écrit : ↑jeu. 03 sept. 2020, 21:06 Chemise de nuit sans rien dessous, c'était " bien" mais toute nue pas question car trop immoral, impudique. Pour les garçons et hommes, je ne sais pas mais pour la gent féminine catholique, c'était ainsi.

N'est-ce pas une conception subjective de la pudeur et de la moralité ?
En fait, que vous soyez nue ou en chemise de nuit, personne ne vous voit sous les draps (hormis le conjoint pour ce qui est de la vie conjugale).
En quoi cela peut-il être impudique, pour peu que vous preniez des précautions pour le lever et le coucher ?

Dormir nu(e) un péché ? Autrefois, du temps de ma mère et de ma grand mère (après guerre .....1970/80 ) la réponse aurait été évidente : oui ! J'ai été élevée ainsi .... une jeune fille, jeune femme, épouse et maman se devait être pudique et chaste pour être une bonne catholique, alors la nudité pour dormir, pas question ! Chemise de nuit sans rien dessous, c'était " bien" mais toute nue pas question car trop immoral, impudique. Pour les garçons et hommes, je ne sais pas mais pour la gent féminine catholique, c'était ainsi.

En 2020, cela est-il encore valable ? Je ne pense pas, les moeurs ont évolué et les catholiques ne font pas exception.