Parlons de ce Jésus en Esaie

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Re: Parlons de ce Jésus en Esaie

par jerome » mer. 06 mai 2020, 17:19

Libremax a écrit : mer. 06 mai 2020, 13:52 Non : la réalisation des prophéties dans les Ecritures est avant tout un outil dialectique. Elles prennent leur valeur dans les propos où la citation est citée.
Toutes les prophéties citées dans l'Evangile ne sont pas applicables à toute la vie, tous les actes de Jésus. Au moment où l'évangéliste cite un texte, c'est à ce moment là qu'elle se réalise, et pas forcément à un autre. Tel acte, tel évènement de la vie de Jésus a un enracinement dans les Ecritures qui fait que es évènements prennent un sens plus large et d'ordre divin.
La cohérence n'est pas à trouver dans les prophéties entre elles, mais dans la vie de Jésus et l'Ancien Testament tout entier.
Un grand merci LibreMax pour ce message simple et clair qui éclaire pour moi l’Evangile.

Pax

Jérôme

Re: Parlons de ce Jésus en Esaie

par Dominique.7 » mer. 06 mai 2020, 15:15

Très bien merci beaucoup.

Re: Parlons de ce Jésus en Esaie

par Libremax » mer. 06 mai 2020, 14:58

C'est au moment de sa Résurrection, que Jésus "établit le droit sur la terre", et au moment de la Pentecôte. C'est lorsque ces deux évènements se seront produits que toute la vérité sur Jésus sera rendue publique, et non seulement pour Israël mais pour toutes les Nations;
En attendant, Jésus fait des miracles, qui enseignent déjà qui il est et ce qu'il a à dire, mais qui doit rester relativement secret.

Re: Parlons de ce Jésus en Esaie

par Dominique.7 » mer. 06 mai 2020, 14:38

Je comprends votre réponse,

Mais quand on prend une prophétie il faut la respectez jusqu'au bout vous croyez pas ?

"Il ne faiblira pas et il ne se hâtera pas jusqu'à ce qu'il ait établi le droit sur la terre ; et les îles s'attendront à sa loi. "

Quand Jésus a établit le droit sur la terre ; après qu'il eut fait le miracle qu'il ne déclara pas en public ?
; Pour s'autoriser à contredire la Parole de la prophétie quand ils rentrent à Jerusalem pour renverser les tables.

Merci.

Re: Parlons de ce Jésus en Esaie

par Libremax » mer. 06 mai 2020, 13:52

Non : la réalisation des prophéties dans les Ecritures est avant tout un outil dialectique. Elles prennent leur valeur dans les propos où la citation est citée.
Toutes les prophéties citées dans l'Evangile ne sont pas applicables à toute la vie, tous les actes de Jésus. Au moment où l'évangéliste cite un texte, c'est à ce moment là qu'elle se réalise, et pas forcément à un autre. Tel acte, tel évènement de la vie de Jésus a un enracinement dans les Ecritures qui fait que es évènements prennent un sens plus large et d'ordre divin.
La cohérence n'est pas à trouver dans les prophéties entre elles, mais dans la vie de Jésus et l'Ancien Testament tout entier.

Re: Parlons de ce Jésus en Esaie

par Dominique.7 » mer. 06 mai 2020, 13:42

Je comprends mais tout ceci devient donc contradictoire ?

Re: Parlons de ce Jésus en Esaie

par Libremax » mer. 06 mai 2020, 11:06

Défier les scribes n'avait rien d'extraordinaire à l'époque de Jésus. Les spécialistes de la religion avaient coutume de s'invectiver, ça ne provoquait pas de grand tumulte. Ce n'est pas ce qu'annonce Isaïe.
En revanche, c'est plus sérieux quand il scandalise les marchands du Temple. Mais si vous lisez les textes, à ce moment là, c'est une autre prophétie, qu'il réalise, idem quand il rentre à Jérusalem.

L'important pour l'évangéliste est de démontrer que chacun des actes de Jésus a une résonance dans l'Ecriture, ne serait-ce que sur un miracle.

Re: Parlons de ce Jésus en Esaie

par Dominique.7 » mer. 06 mai 2020, 10:55

Pourtant ne vas t-il pour le faire pour autant?
Quand il défie les scribes ?
pire quand il déversés les tables des marchands du temple ?
Ou encore quand il rentre à Jérusalem ?
Bref vous m'avez compris.

Je vois pas pourquoi sur un seul miracle la parole de esaie 42 s'accomplit.

Re: Parlons de ce Jésus en Esaie

par Libremax » mer. 06 mai 2020, 9:59

Il n'y a pas vraiment de quiproquo.
Il faut aussi utiliser les paroles prophétiques comme des mots poétiques, c'est à dire avec leurs "résonances", et pas seulement leur sens immédiat.

Cela dit, le discours sur la montagne n'a pas été proclamé dans les rues, mais bien sur la montagne.
Comme le sous-entend Isaïe, il n'a pas provoqué de révolte dans la cité à ce moment là.

Re: Parlons de ce Jésus en Esaie

par Dominique.7 » mer. 06 mai 2020, 4:43

:arrow: Je dis cela car en Matthieu 12,
il dit severement à ceux qui ont vu le miracle de ne pas le faire savoir afin que s'accomplissent l'écriture.

Or. Avant et après ce miracle tout le monde entendait parler de Jésus dans les rues.
Les beattitudes ils l'ai monté sur la montagne pour proclamer !

À l'inverse de esaie 42!
Ou il dit qu'il ne le fera pas avant que
"Qu'il ait établi la justice sur la terre, Et que les îles espèrent en sa loi"

Qui peut m'expliquer le quiproquo ?

Parlons de ce Jésus en Esaie

par Dominique.7 » mer. 06 mai 2020, 3:49

Esaie 42:1-2

"Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations. 2Il ne criera point, il n'élèvera point la voix, Et ne la fera point entendre dans les rues.."

Ce texte est censé se référer à Jésus, mais quand on regarde la description, c'est tout le contraire de Jésus !!

Pourquoi ?

Merci
Dieu vous bénisse.

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