[quote=florence_yvonne post_id=475306 time=1779113440 user_id=20421]
J'aimerais en savoir plus sur saint Matthias, l'un des 12 apôtres, connu pour avoir remplacé Judas après sa trahison et sa mort.
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Mathias est élu parmi ceux qui sont présents depuis le début, c'est à dire le baptême de Jésus.
Sans doute un homme intéressé par Jésus, peut-être un peu en retrait au début, mais qui a fini par devenir disciple (peut-être fait-il partie des 70 disciples que Jésus envoie prêcher parallèlement aux Douze).

Une fois élu l'un des Douze, des traditions font de lui un évangélisateur de l'Ethiopie et de la péninsule arabique.

J'aimerais en savoir plus sur saint Matthias, l'un des 12 apôtres, connu pour avoir remplacé Judas après sa trahison et sa mort.

Est-ce le bon endroit pour en parler ?

Par contre, quand Satan est rentré dans Judas, pourquoi Jésus ne l'en a-t-il pas exorcisé ?

[quote="Fée Violine" post_id=474699 time=1776616078 user_id=1878]

Cela dit, les autres apôtres n'ont rien compris non plus, jusqu'à la Pentecôte.
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Oui, :)
cela dit, ils n'avaient pas d'idée toute faite sur le messie au point de trahir leur maître en voyant qu'il n'y correspondait pas.
Depuis le début, je pense, les Douze ont pu constater que Jésus sortait du schéma du restaurateur victorieux de la royauté en Israël. L'épisode de l'onction à Béthanie, à mon avis, nous montre que Judas devait avoir du mal avec son enseignement mystique.

[quote=florence_yvonne post_id=474700 time=1776618530 user_id=20421]
Je crois que les romains voyaient en Jésus un révolutionnaire qui ambitionnerait de faire un coup d'état afin de devenir le roi des juifs au sens politique du terme. D'ailleurs, le crucifiement était un supplice infamant réservé aux criminels

Quand Pilate demande à Jésus s'il est le roi des juifs, celui ci répond avec une question "qui t'a dit cela ?" et même s'il rajoute "Mon royaume n'est pas de ce monde". " cela ne sert à rien, son sort est celé.
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Pilate avait surtout le souci de ne pas exciter de trop la classe religieuse. Ce sont les chefs religieux qui lui donnent Jésus pour qu'ils le crucifient. C'était eux qui craignaient pour leur pouvoir. Il était clair, même pour Pilate, que la prétention à la royauté chez Jésus était un prétexte. Les romains n'avaient jamais eu de souci avec lui auparavant, et jusqu'au dernier moment, le gouverneur va dire qu'il ne lui trouve rien de condamnable.
(Jésus répond à Pilate : "C'est toi qui le dis". Avec cette réponse, il le laisse libre de le penser ou de ne pas la penser)

Je crois que les romains voyaient en Jésus un révolutionnaire qui ambitionnerait de faire un coup d'état afin de devenir le roi des juifs au sens politique du terme. D'ailleurs, le crucifiement était un supplice infamant réservé aux criminels

Quand Pilate demande à Jésus s'il est le roi des juifs, celui ci répond avec une question "qui t'a dit cela ?" et même s'il rajoute "Mon royaume n'est pas de ce monde". " cela ne sert à rien, son sort est celé.

[quote=Libremax post_id=474682 time=1776535701 user_id=2282]

On peut donc comprendre que Judas n'a pas compris que Jésus ne venait pas seulement pour établir une justice sociale, une défense des pauvres, mais qu'il venait plus largement encore pour donner le pardon des péchés, pour instaurer une nouvelle relation à Dieu, une religion qui passerait par lui : Jésus n'était pas le messie qu'il attendait.
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Cela dit, les autres apôtres n'ont rien compris non plus, jusqu'à la Pentecôte.

Oui, ce document du National Geographic est bien connu.
Mais il semblerait que ses conclusions aient été très contestées.
On voit que c'est un livre aux formules très symboliques, qui est peut-être plus difficile à interpréter qu'il semblerait.
Je vous renvoie à la page wikipédia,
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangile_de_Judas

Il y a un paragraphe à la fin, un peu technique, mais qui dit en gros que le propos de l'evangile de Judas est de dire que Jésus ne demande pas à Judas de le livrer, mais lui prédit qu'il va le faire, et ce qu'il va faire n'est pas forcément présenté comme quelque chose de bon.

En fait, il s'agit d'un document consacré à l'étude de l'Evangile de Judas le texte de cet Evangile, en lui même n'est qu'un détail dans la structure du document

L'analyse du texte me parait pertinente objective et exhaustive, mais cela n'engage que moi.

Je me permet donc de publier le lien vers le dossier, qui à mon avis, permet de réfléchir et de se poser de bonnes questions

[url]https://www.doc-developpement-durable.org/jardin.secret/EcritsPolitiquesetPhilosophiques/SurIslam/livres/apocryphes/L-Evangile-de-Judas_Kasser-Meyer-Wurst.pdf[/url]

Ce n'est pas parce que cet évangile s'appelle "évangile de Judas" que c'est Judas qui l'a écrit.
C'est plutôt parce que, pour son auteur, c'est un texte qui parle de Judas, qui lui donne une place importante.

D'après certains spécialistes, il n'est pas si clair que cela que l'Evangile de Judas fasse de lui l'apôtre qui permet la rédemption du Christ.
Quoi qu'il en soit, la personne qui l'a écrit désirait témoigner d'un désaccord avec la foi chrétienne classique, un désaccord avec l'Eglise, sans doute.

Excusez moi, j'ai compris (enfin)

Dans son évangile, Judas se présente comme un héros, qui finit par trahir Jésus, mais qui le fait en connaissance de cause, et pour répondre à
la demande sincère de Jésus, on serait tenté de se dire, normal que Judas se donne le beau rôle, c'est son évangile.

Sauf, que ce n'est pas Judas qui a écrit cet évangile, d'ailleurs, qui a écrit cet évangile ?

[color=#00FF80][La modération : vous pouvez ajouter la référence au livre qui est tres intéréssant en [u][b]expliquant de quoi il s'agit[/b][/u] (qui est l'auteur, de quoi il s'agit, qu'elle est leur travail...][/color]

Oui, l'histoire de Judas est très triste.
Moi je pense que l'idée qu'il ait livré Jésus à sa demande est une façon de se débarrasser de ce sentiment de pitié à son égard, de rendre son histoire plus glorieuse.
Je pense qu'on peut quand même deviner un peu ses motivations.
A l'évidence, vous avez raison, ce n'était pas pour les 30 pièces.
On le voit se révolter quand Jésus laisse une femme pécheresse utiliser un parfum très cher pour manifester un geste de pur remerciement envers lui. Pour Judas, c'est inacceptable : il aurait fallu utiliser cet argent pour des pauvres (c'est ce que nous dit le texte). Or, Judas était celui qui tenait la bourse du groupe des disciples.

On peut donc comprendre que Judas n'a pas compris que Jésus ne venait pas seulement pour établir une justice sociale, une défense des pauvres, mais qu'il venait plus largement encore pour donner le pardon des péchés, pour instaurer une nouvelle relation à Dieu, une religion qui passerait par lui : Jésus n'était pas le messie qu'il attendait.

Je ne peux m'empêcher d'éprouver de la pitié pour Judas, parce que l'on ne sait pas quelles étaient ses réelles intentions, je ne crois pas que ce soit pour les Trente pièces d'argent, qu'il a perçu.

Pour certains, Judas était un initié qui aurait trahi Jésus à la demande de ce dernier pour assurer la rédemption de l'humanité

[quote=florence_yvonne post_id=474648 time=1776436727 user_id=20421]Les disciples savaient que Jésus allait être livré aux romains, ils connaissaient même le nom du traitre, pourquoi n'ont-ils rien fait pour le sauver ?
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Bonjour, non les disciples l'ignoraient.
Le texte que vous citez est composé après les faits ; l'auteur peut donc y intégrer ce qu'il savait au moment où il compose le texte.
Ils ont tenté de protéger leur maître des romains. Mais il n'en faisait qu'à sa tête.

Sa trahison était-elle "prédestinée" ? Oui et non.
Oui, parce que Dieu savait ce qu'il allait faire (Dieu est au-delà du temps),
non parce qu'il avait bel et bien le choix (c'est son choix que Dieu connaissait).

Merci,

Je vais essayer de discuter sans mes incessantes citations de la Bible, pour écrire des messages plus personnels.

Je m'excuse de ne pas avoir lu tous les messages de dix pages du sujet.

Je ne suis pas sûre que Judas ai eu le choix, sa trahison était prédestinée, parce que sans la trahison de Judas, Jésus n'aurait pas pu accomplir sa destinée qui était de mourir pour le salut des hommes.

J'ai fusionné plusieurs fils parlant du même sujet.
Voir aussi : https://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?t=49465