Va, vends ce que tu as et donne-le aux pauvres ; alors tu auras un trésor au ciel

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Re: Va, vends ce que tu as et donne-le aux pauvres ; alors tu auras un trésor au ciel

par Utilisateur_999 » dim. 22 févr. 2026, 20:33

Kerygme a écrit : mar. 22 sept. 2020, 12:58 J'espère que tout comme moi vous avez eu plaisir à découvrir, même très rapidement, la vie de cet homme.
Tout ceci est très beau et je pense que ici sur ce forum vous préchez des convaincus.

Mais saurez-vous me dire alors pourquoi ce genre d'idée (ou disons même idéologie) ne gagnent qu'une infime partie des gens de ce monde, là est la vraie question à mon sens.

Re: Va, vends ce que tu as et donne-le aux pauvres ; alors tu auras un trésor au ciel

par Carolus » ven. 25 sept. 2020, 17:38

Lejardin a écrit : ven. 25 sept. 2020, 17:06 Lejardin :
Carolus a écrit : mer. 23 sept. 2020, 23:04Carolus :

Chuck Feeney a-t-il donné 99,975% de sa richesse AUX PAUVRES❓
a bien plus pauvre que lui en tous cas ...
En termes rélatifs, vous avez raison, cher Lejardin. :clap:

Re: Va, vends ce que tu as et donne-le aux pauvres ; alors tu auras un trésor au ciel

par Lejardin » ven. 25 sept. 2020, 17:06

Carolus a écrit : mer. 23 sept. 2020, 23:04
Kerygme a écrit : mer. 23 sept. 2020, 9:43 Kerygme :
Bonjour Carolus,

Je voudrais rebondir sur votre question : a t'il tout donné aux pauvres ? (je fais abstraction du reste).
Merci de rebondir sur ma question, cher Kerygme. :)
Kerygme a écrit : mer. 23 sept. 2020, 9:43 Kerygme :

[…] la dotation de Feeney [correspond] à un dépouillement de 99,975%.
Je n’avais pas l’intention de souligner le complément de l’objet direct (ce que). Ce qui m’intéresse vraiment c’est le complément de l’objet indirect (aux pauvres).

Chuck Feeney a-t-il donné 99,975% de sa richesse AUX PAUVRES ❓
a bien plus pauvre que lui en tous cas ...

Re: Va, vends ce que tu as et donne-le aux pauvres ; alors tu auras un trésor au ciel

par Carolus » jeu. 24 sept. 2020, 15:59

Kerygme a écrit : jeu. 24 sept. 2020, 15:16
Carolus a écrit : jeu. 24 sept. 2020, 13:45 Chuck Feeney a besoin de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, cher Kerygme. :)
Comme nous tous, Carolus, qui chaque jour contribuons à Sa Crucifixion.
Il faut que Chuck Feeney sache qu’il a besoin de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, cher Kerygme. 🙏

Re: Va, vends ce que tu as et donne-le aux pauvres ; alors tu auras un trésor au ciel

par Kerygme » jeu. 24 sept. 2020, 15:16

Carolus a écrit : jeu. 24 sept. 2020, 13:45 Chuck Feeney a besoin de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, cher Kerygme. :)
Comme nous tous, Carolus, qui chaque jour contribuons à Sa Crucifixion.

Re: Va, vends ce que tu as et donne-le aux pauvres ; alors tu auras un trésor au ciel

par Carolus » jeu. 24 sept. 2020, 13:45

Kerygme a écrit : jeu. 24 sept. 2020, 9:06 Kerygme :
Carolus a écrit : mer. 23 sept. 2020, 23:04 Ce qui m’intéresse vraiment ...
A vouloir nous entraîner dans le scrupule de la lettre, attention de ne pas sortir de l'esprit de la lettre, Carolus.
Chuck Feeney a besoin de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, cher Kerygme. :)
Mt 13, 45-46 Le royaume des Cieux est comparable à un négociant qui recherche des perles fines. Ayant trouvé une perle de grande valeur, il va vendre tout ce qu’il possède, et il achète la perle.
Que Chuck Feeney achète la perle de grande valeur, n’est-ce pas ? 🙏

Re: Va, vends ce que tu as et donne-le aux pauvres ; alors tu auras un trésor au ciel

par Kerygme » jeu. 24 sept. 2020, 9:06

Carolus a écrit : mer. 23 sept. 2020, 23:04 Ce qui m’intéresse vraiment ...
A vouloir nous entraîner dans le scrupule de la lettre, attention de ne pas sortir de l'esprit de la lettre, Carolus. D'autant que vous connaissez la réponse puisque vous l'orientez.

Mais ce n'est pas pour autant qu'il ne l'a pas "fait à l’un de ces plus petits de mes frères". Quant à ses réelles intentions nous les ignorons, gardons nous de juger sur pièces.

Re: Va, vends ce que tu as et donne-le aux pauvres ; alors tu auras un trésor au ciel

par Carolus » mer. 23 sept. 2020, 23:04

Kerygme a écrit : mer. 23 sept. 2020, 9:43 Kerygme :
Bonjour Carolus,

Je voudrais rebondir sur votre question : a t'il tout donné aux pauvres ? (je fais abstraction du reste).
Merci de rebondir sur ma question, cher Kerygme. :)
Kerygme a écrit : mer. 23 sept. 2020, 9:43 Kerygme :

[…] la dotation de Feeney [correspond] à un dépouillement de 99,975%.
Je n’avais pas l’intention de souligner le complément de l’objet direct (ce que). Ce qui m’intéresse vraiment c’est le complément de l’objet indirect (aux pauvres).

Chuck Feeney a-t-il donné 99,975% de sa richesse AUX PAUVRES ❓

Re: Va, vends ce que tu as et donne-le aux pauvres ; alors tu auras un trésor au ciel

par Kerygme » mer. 23 sept. 2020, 9:43

Bonjour Carolus,

Je voudrais rebondir sur votre question : a t'il tout donné aux pauvres ? (je fais abstraction du reste).
Je dirais que oui, dans le sens où tout ce qu'il avait offert à la fondation a été redistribué et avec la volonté de le faire. Pour le reste, Dieu seul jugera.

Je n'ai pu m'empêcher, face à cette question, de mettre la situation en parallèle avec la vente du domaine d'Ananias (ou Ananie) quand Pierre lui dit : "Tant que tu le possédais, il était bien à toi, et après la vente, tu pouvais disposer de la somme, n’est-ce pas ? Alors, pourquoi ce projet a-t-il germé dans ton cœur ? Tu n’as pas menti aux hommes, mais à Dieu. »" (Actes 5).
Je ne pense pas que le fait de ne pas s'être dépouillé complètement l'accuse en quoi que ce soit, comme le rappelle justement Gerardh : "pour l'homme c'est impossible". Et Feeney a probablement manqué ce dernier détachement, cette préoccupation qui reste au centre des vœux lors de la nouvelle année : "... et surtout la santé !".

Comme on reste dans la rubrique économie , 80% des Français ont un actif compris entre 180.000 et 600.000 euros; Si on garde la référence haute - et la dotation de Feeney correspondant à un dépouillement de 99,975% -, il aurait donc conservé pour lui : 150 euros. Peut être que le chiffre de 2 millions de dollars brouille ce ratio, mais ramené à cette échelle je le trouve parlant; pas parfait mais parlant.

Re: Va, vends ce que tu as et donne-le aux pauvres ; alors tu auras un trésor au ciel

par Kerygme » mer. 23 sept. 2020, 9:40

Bonjour Gerardh,
gerardh a écrit : mar. 22 sept. 2020, 21:45 Cependant, ce n'est pas la leçon que Jésus avait donnée au jeune homme riche. ...
C'est aussi la lecture que j'en ai.
Cet appel du Christ est radical car Il demande à être préféré aux affections les plus chères et dans ce cas : les biens ou richesses.
Il perçoit le cœur de cet homme mais à qui il manque quelque chose, car malgré sa pratique de la Loi il n’est pas pleinement comblé.
Jésus n'aborde pas le registre de la Loi mais s’adresse à sa liberté, or celui-ci ne peut l’entendre ou l'exercer car il est très attaché à ses richesses.

On peut même dire que cette parole ne s'adresse pas qu'aux riches mais à tout homme, quelle que soit sa condition.

Re: Va, vends ce que tu as et donne-le aux pauvres ; alors tu auras un trésor au ciel

par Carolus » mer. 23 sept. 2020, 3:48

gerardh a écrit : mar. 22 sept. 2020, 21:45 gerardh :

Cependant, ce n'est pas la leçon que Jésus avait donnée au jeune homme riche. En fait, ce jeune homme avait une idole à savoir sa richesse. Il avait donc respecté la Loi à 100 %, pensait-il ; mais il avait cette idole qui le disqualifiait. La Loi ne pouvait donc pas le sauver, ce qui est aussi le cas de tout un chacun.
Vous avez raison, cher gerardh. :)
Mc 10, 21 Jésus posa son regard sur lui, et il l’aima. Il lui dit : « Une seule chose te manque : va, vends ce que tu as et donne-le aux pauvres ; alors tu auras un trésor au ciel. Puis viens, suis-moi. »
Ce jeune homme ne pouvait pas suivre notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, car il ne voulait pas renoncer à son idole.
Mc 10, 29 Jésus déclara : « Amen, je vous le dis : nul n’aura quitté, à cause de moi et de l’Évangile, une maison, des frères, des sœurs, une mère, un père, des enfants ou une terre

30 sans qu’il reçoive, en ce temps déjà, le centuple : maisons, frères, sœurs, mères, enfants et terres, avec des persécutions, et, dans le monde à venir, la vie éternelle.
Il faut que j’aime notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ de tout mon cœur, de toute mon âme, de tout mon esprit et de toute ma force. 🙏

Re: Va, vends ce que tu as et donne-le aux pauvres ; alors tu auras un trésor au ciel

par gerardh » mar. 22 sept. 2020, 21:45

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Bonsoir,

Je suis loin d'être défavorable à la bienfaisance, bien sur. Je comprend aussi ceux qui souhaitent vivre dans la pauvreté, en leur demandant quand même quelles sont leurs motivations.

Cependant, ce n'est pas la leçon que Jésus avait donnée au jeune homme riche. En fait, ce jeune homme avait une idole à savoir sa richesse. Il avait donc respecté la Loi à 100 %, pensait-il ; mais il avait cette idole qui le disqualifiait. La Loi ne pouvait donc pas le sauver, ce qui est aussi le cas de tout un chacun.

Après l'entretien, les disciples demandent à Jésus : cette parole est dure, qui peut l'accomplir ? Jésus répond : pour l'homme cela est impossible, mais rien n'est impossible à Dieu. En effet, ce qui était possible à Dieu, c'était la croix de Jésus Christ, qui pouvait justifier le croyant (même le jeune homme riche).

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Re: Va, vends ce que tu as et donne-le aux pauvres ; alors tu auras un trésor au ciel

par Carolus » mar. 22 sept. 2020, 20:39

Kerygme a écrit : mar. 22 sept. 2020, 19:00 Kerygme :
Carolus a écrit : mar. 22 sept. 2020, 17:06Carolus :
Il faut « garder une âme d'enfant plutôt que de scribe » sans rester naïf, n’est-ce pas ?
Vous avez raison Carolus, je n'avais pas cette info et du coup je n'avais compilé que des infos sur Feenley.
Merci de votre réponse, cher Kerygme. :)

Le financement de la campagne des droits des personnes lesbiennes, gays, bisexuelles, pansexuelles et transgenres en Irlande ne garantit pas un trésor au ciel, n’est-ce pas ? :(

Re: Va, vends ce que tu as et donne-le aux pauvres ; alors tu auras un trésor au ciel

par Kerygme » mar. 22 sept. 2020, 19:00

Carolus a écrit : mar. 22 sept. 2020, 17:06 Il faut « garder une âme d'enfant plutôt que de scribe » sans rester naïf, n’est-ce pas ?
Vous avez raison Carolus, je n'avais pas cette info et du coup je n'avais compilé que des infos sur Feenley. Là je me suis intéressé à la fondation et tout particulièrement depuis 2007 (date où elle reçoit comme mandat de Feenley de dépenser la totalité des 4 milliards de dollars d'Atlantic d'ici à 2016). C'est assez instructif de voir le virage que prend la fondation sous la direction de son nouveau président Gara Lamarche, et certains membres du conseil d'administration. Ma recherche nom par nom m'a permis de trouver leur relation avec des groupes tout aussi intéressants.

Reste à définir maintenant qui détenait le pouvoir exécutif.

Re: Va, vends ce que tu as et donne-le aux pauvres ; alors tu auras un trésor au ciel

par Carolus » mar. 22 sept. 2020, 17:06

Kerygme a écrit : mar. 22 sept. 2020, 14:13 Kerygme :
Non Carolus , en effet.
Merci de votre réponse, cher Kerygme. :)
Kerygme a écrit : mar. 22 sept. 2020, 14:13 Kerygme :

Mais en même temps le titre n'est pas non plus : Va, vends tout ce que tu as et donne-le aux pauvres ; alors tu auras un trésor au ciel
Vous avez raison, cher Kerygme. :oui:
Kerygme a écrit : mar. 22 sept. 2020, 14:13 Kerygme :

Mais j'ai fais un calcul rapide, ce qu'il a gardé représente 0,025% de ce qu'il a donné.
Il a gardé « 2 millions de dollars pour pourvoir à ses frais de santé », n’est-ce pas ?
Kerygme a écrit : mar. 22 sept. 2020, 14:13 Kerygme :

Sachons garder une âme d'enfant plutôt que de scribe.
Il faut « garder une âme d'enfant plutôt que de scribe » sans rester naïf, n’est-ce pas ?

Chuck Feeney aide au financement de la campagne des droits des personnes lesbiennes, gays, bisexuelles, pansexuelles et transgenres en Irlande.
D’après la source citée ci-dessus, Chuck Feeney a déjà donné plus de 8 millions de dollars au financement de cette campagne. 😢

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