[quote=Gaudens post_id=426899 time=1600938382 user_id=16704]
Qu'en pensez-vous ?
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J'adhère à votre analyse, ajoutons y également le fait que jusqu'à la même période la relation vétéro-testamentaire était particulièrement accusatoire envers les juifs. Je retrouve nombre de remarques qui vont en ce sens chez des personnes autour des 75+ ans, je crois même qu'ils ne s'en rendent pas compte.

Concernant les protestants, il me semble que parfois ils sont plus ancrés dans l'AT que dans les Evangiles et cela me surprend souvent. Mais pour équilibrer, nombre de catholiques sont axés sur le NT en occultant presque l'AT. Même incompréhension.

Et pour finir les prénoms sont aussi affaire de mode. On veut de nos jours des prénoms pour "customiser" son enfant, mais les prénoms rétros faisant leur retour il ne sera pas impossible de recroiser des David/Daniel ou Sarah/Myriam par exemple; ils étaient nombreux dans ma génération de quinqua.

Il me semble que la réponse à cette excellente question est à trouver dans la relation, disons pas très intime, que les catholiques de base eurent jusqu'aux années du Concile Vatican II(en gros) avec la lecture de la Bible et particulièrement de l'Ancien Testament. Celui-ci a toujours été valorisé, au contraire, dans le monde protestant au sens large (incluant le monde anglican). Du côté des orthodoxe et chrétiens orientaux, la situation me parait avoir été un entre-deux . Brefs les catholiques latins ont un vrai retard à rattraper mais de ce point de vue , l'époque post conciliaire marque un progrès à mon sens . Quoiqu'on sente à nouveau une tentation quasiment néo marcioniste de reléguer l'Ancien Testament, de le mettre sous surveillance en quelque sorte. Qu'en pensez-vous ?

Mais pourtant, les patriarches, les prophètes et autres sont tous dans le martyrologe romain !
Un exemple au hasard, saint Osée : https://nominis.cef.fr/contenus/saint/8607/Saint-Osee.html

C'est vrai que certains de ces prénoms sont rarement donnés chez les catholiques, mais il y a toujours eu pas mal de Daniel, Adam ou Ève par exemple.

[quote=Altior post_id=426861 time=1600810077 user_id=1720]
Je me suis longtemps posé la question: pourquoi les saints de l'Ancien Monde ne sont pas honorés par les catholiques au même rang que ceux du Nouveau Monde? Si l'Église, en tant qu'institution, honore les prophètes et les justes, quoique en demi-teinte, les catholiques lambda ne le font pas. Il ne prient pas pour obtenir leurs faveurs et leur intercession. Il ne gardent pas des icônes et des statues qui les représentent. Il ne baptisent pas leurs enfants de leurs noms. Si quelqu'un s'appelle «Moïse» ou «Esthera», il s'agit d'un enfant juif, ou bien (néo)protestant, mais certainement pas d'un enfant catholique.

Et pourtant, nous croyons et nous professons que, lorsque Notre Seigneur a ouvert le Paradis, tous les justes qui populaient le limbe des patriarches sont passés dedans. Un saint est, par définition, quelqu'un qui se trouve dans le Paradis. Donc, les justes de l'Ancien Testament sont, à coup sûr, des saints.

Alors, pour quelle raison nous ne trouvons pas dans les rangs à l'église des Sirac, des Baruch, des Amos, prophètes «par lesquels l'Esprit Saint a parlé» ? Pourquoi on ne trouve pas des Judithe, des Esthère, des Déborah, femmes dont les vertus héroïques sont documentées par le document de l'Église faisant la plus haute autorité: la Bible?

Merci pour vos éclaircissements sur la question.
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Le christianisme s'est construit principalement sur le martyre des disciples du Christ, sur le modèle du Christ lui-même. Après la Passion, les Écritures donnent un bon indice de l'importance du tombeau et du culte qui lui est rendu par la communauté chrétienne. Et cela commence par le pèlerinage des Saintes femmes dès le dimanche de la Résurrection. Ensuite, le premier saint est Étienne, premier martyr. Il est le prototype des saints dont on célèbre le culte et la mémoire. Historiquement, les témoignages et les fouilles révèlent un culte précoce sur la tombe de saint Pierre à Rome. On sait également, encore une fois grâce aux témoignages historiques, que les messes étaient célébrées sur les tombeaux des saints (dont on a gardé la tradition des pierres d'autel).

Les saints de l'ancien testament n'ont jamais été considérés au même rang. Le Christ le dit d'ailleurs clairement au sujet de Jean-Baptiste.

La Tradition a évolué serait le condensé d'une réponse.

Tradition concernant les saints d'Israël qui s'est modifiée en même temps que la théologie et l'histoire.
On en trouve une référence dans Hébreux 12, 1 : la nuée de témoins. Mais aussi dans l'épître aux Corinthiens (connue sous le nom de "Prima Clementis") de Clément de Rome (saint Clément Ier, 4° pape) , en voici un court extrait :

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«Fixons nos regards sur ceux qui ont été les serviteurs accomplis de sa magnifique gloire. Prenons Hénoch qui, trouvé juste dans l'obéissance, fut enlevé de ce monde sans qu'on ait trouvé trace de sa mort... Noé, trouvé fidèle... Abraham. appelé l'ami de Dieu... Imitons également ceux qui ont circulé, vêtus de peaux de chèvre et de brebis, prêchant la venue du Christ, nous voulons dire les prophètes Elie, Elisée, Ezéchiel, et avec eux tous ceux qui ont reçu un bon témoignage... Abraham... Job... Moïse... David »
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J'avais lu un ouvrage sur l'histoire des religions, dont j'ai oublié l'auteur, qui parlait de ce sujet : les saints d'Israël dans l'Eglise ancienne. Je ne suis pas certain du titre mais ce doit être approchant.


Tradition aussi pour les prénoms qui a abouti à choisir dans ceux des saints chrétiens. Tradition qui s'est imposée à certaines populations qui doivent choisir un nom de baptême parmi les saints chrétiens.

N'oublions pas aussi que l'Eglise catholique n'est pas que l'Eglise Romaine et de France. Elle est composée de plus de 20 rites, et dans le rite Maronite, comme d'autres rites dont l'origine est orientale, on trouve de ces anciens prénoms. Les deux enfants d'un ami et futur prêtre maronite en sont l'exemple.

Je me suis longtemps posé la question: pourquoi les saints de l'Ancien Monde ne sont pas honorés par les catholiques au même rang que ceux du Nouveau Monde? Si l'Église, en tant qu'institution, honore les prophètes et les justes, quoique en demi-teinte, les catholiques lambda ne le font pas. Il ne prient pas pour obtenir leurs faveurs et leur intercession. Il ne gardent pas des icônes et des statues qui les représentent. Il ne baptisent pas leurs enfants de leurs noms. Si quelqu'un s'appelle «Moïse» ou «Esthera», il s'agit d'un enfant juif, ou bien (néo)protestant, mais certainement pas d'un enfant catholique.

Et pourtant, nous croyons et nous professons que, lorsque Notre Seigneur a ouvert le Paradis, tous les justes qui populaient le limbe des patriarches sont passés dedans. Un saint est, par définition, quelqu'un qui se trouve dans le Paradis. Donc, les justes de l'Ancien Testament sont, à coup sûr, des saints.

Alors, pour quelle raison nous ne trouvons pas dans les rangs à l'église des Sirac, des Baruch, des Amos, prophètes «par lesquels l'Esprit Saint a parlé» ? Pourquoi on ne trouve pas des Judithe, des Esthère, des Déborah, femmes dont les vertus héroïques sont documentées par le document de l'Église faisant la plus haute autorité: la Bible?

Merci pour vos éclaircissements sur la question.