cmoi a écrit : ↑mar. 01 déc. 2020, 4:47cmoi :

Carolus a écrit : ↑lun. 30 nov. 2020, 21:43Carolus :

D’après S. Augustin, « la pierre était le Christ », n’est-ce pas ?

Cette citation de St Augustin faite par Daidalon éclaire certes ce que vous aviez voulu dire ainsi que Gérardh, et lui donne du sens, un sens que je pourrais résumer en paraphrasant un certain slogan par « nous sommes tous Pierre » et qui a le mérite de s’inspirer d’une interprétation de la sainte écriture faite par un des plus éminents docteurs de l’église.

Et moi, je te le déclare : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église ; et la puissance de la Mort ne l’emportera pas sur elle.

Néo Gaudens a écrit : ↑lun. 30 nov. 2020, 14:01 Néo Gaudens :

Daidalon n'a pas répondu à a question de samedi au sujet de la lettre(faut-il dire supposée?) de St Grégoirele Grand à l'empereur Maurice,lettre que je ne retrouve pas dans la suite des traductions anglaises de ces lettres dont il nous a donné le lien en référence.

Car ce n'est point de Pierre que vient le nom de la pierre; mais le nom de Pierre vient de celui de la pierre; comme le nom du Christ ne dérive pas du mot chrétien ; mais le mot chrétien dérive du nom du Christ. Le Sauveur a dit : « Et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise », parce que Pierre avait dit : « Vous êtes le Christ, Fils du Dieu vivant (2) ». C'est donc sur cette pierre, dont tu as reconnu l'existence, que je bâtirai mon Eglise. En effet, la pierre était le Christ, et Pierre lui-même avait été établi sur ce fondement (3).

1. Matth. VI, 12. — 2. Id. XVI, 16-19. — 3. I Cor. X, 4.

Saint Augustin, Traité sur Saint Jean, CXXIV

Voir ici : https://www.bibliotheque-monastique.ch/ ... /tr124.htm

Carolus a écrit : ↑dim. 29 nov. 2020, 15:07 Je suis d’accord avec ce que le cardinal Ratzinger (en 1997) a dit, cher cmoi.

Carolus a écrit : ↑dim. 29 nov. 2020, 15:07 Il n’y a pas besoin d’un homme pour tenir le rôle de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.

C’est le Saint Esprit qui remplace notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ jusqu’à l’Avènement.

cmoi a écrit : ↑dim. 29 nov. 2020, 7:19 cmoi :

Carolus a écrit : ↑dim. 29 nov. 2020, 4:30
D’après le cardinal Ratzinger (en 1997), il « y a trop d’exemples de papes que l’Esprit Saint n’aurait évidemment pas choisis. » (https://www.reponses-catholiques.fr/ele ... rit-saint/)

Mais ce n’est pas à cet homme que j’ai posé ma question, mais à vous. Or elle était différente et moins polémique, moins « périlleuse » et plus ouverte pour vous.

cmoi a écrit : ↑dim. 29 nov. 2020, 7:19 cmoi :

A savoir :Pensez-vous qu’aucun homme ne serait capable, avec l’assistance du Saint Esprit, car elle est comprise dedans, de tenir le rôle que Jésus, selon l’Eglise catholique, a confié à Pierre et à ses successeurs ?

Jn 16, 7 Pourtant, je vous dis la vérité : il vaut mieux pour vous que je m’en aille, car, si je ne m’en vais pas, le Défenseur ne viendra pas à vous ; mais si je pars, je vous l’enverrai.

cmoi a écrit : ↑dim. 29 nov. 2020, 3:27cmoi :

Carolus a écrit : ↑sam. 28 nov. 2020, 15:22Carolus :

Dieu a confié le rôle de nous conduire « dans la vérité tout entière » de l’Évangile de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ directement au Saint Esprit.

Vous vous doutez bien quelle est alors la question qu'une telle réponse appelle, à savoir "quelle est la responsabilité de l'Esprit-Saint dans la décision d'un conclave" ?

Il y a trop d’exemples de papes que l’Esprit Saint n’aurait évidemment pas choisis.

Le cardinal Ratzinger en 1997 dans L'avvenire

Carolus a écrit : ↑sam. 28 nov. 2020, 15:22 Dieu a confié le rôle de nous conduire « dans la vérité tout entière » de l’Évangile de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ directement au Saint Esprit.

cmoi a écrit : ↑sam. 28 nov. 2020, 9:09 cmoi :

Enfin, mon cher Carolus, il n'est jamais trop tard pour répondre à mes questions, qui ont encore une grande importance pour moi qui en donnerai aussi à votre réponse. Si vous consentiez à le faire par MP, je puis vous garantir que j'en garderai le secret... (je veux parler de mon post du 15 octobre à 7H...( 15 ou 30) sur le pape.

cmoi a écrit : ↑jeu. 15 oct. 2020, 7:30cmoi :

Pour être plus clair et ….., merci de répondre à une seule question (n'est-ce pas votre habitude ?) :

Pensez-vous qu’aucun homme ne serait capable, avec l’assistance du Saint Esprit, car elle est comprise dedans, de tenir le rôle que Jésus, selon l’Eglise catholique, a confié à Pierre et à ses successeurs ?

Jn 14, 21 Celui qui reçoit mes commandements et les garde, c’est celui-là qui m’aime ; et celui qui m’aime sera aimé de mon Père ; moi aussi, je l’aimerai, et je me manifesterai à lui.

Jn 14, 26 … le Défenseur, l’Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout, et il vous fera souvenir de tout ce que je vous ai dit.

Jn 16, 13 Quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans la vérité tout entière

sophie lamomie a écrit : ↑ven. 27 nov. 2020, 21:18 sophie lamomie :

Quand on lit les évangiles, c'est miraculeux comme tout est à sa place et en harmonie avec l'espace temps....Tout a été fait suivant le plan de Dieu.

CEC 422 " Mais quand vint la plénitude du temps, Dieu envoya son Fils, né d’une femme, né sujet de la loi, afin de racheter les sujets de la loi, afin de nous conférer l’adoption filiale " (Ga 4, 4-5).

Il y a un prestige particulier de l’Église de Rome parmi les autres Églises, puisque le siège épiscopal de cette ville se réclame de Pierre ; une pareille tradition pèse d’un poids considérable dans la piété de l’Église ancienne ; il existait donc un prestige de fait en faveur du siège romain, c'est certain.

Now eight years ago, in the time of my predecessor of holy memory Pelagius, our brother and fellow bishop John in the city of Constantinople, seeking occasion from another cause, held a synod in which he attempted to call himself Universal Bishop. Which as soon as my said predecessor knew, he dispatched letters annulling by the authority of the holy apostle Peter the acts of the said synod.

Inasmuch as it is manifest that the Apostolic See is, by the ordering of God, set over all Churches, there is, among our manifold cares, special demand for our attention, when our decision is awaited with a view to the consecration of a bishop. Now on the death of Laurentius, bishop of the church of Mediolanum, the clergy reported to us that they had unanimously agreed in the election of our son Constantius, their deacon. But, their report not having been subscribed, it becomes necessary, that we may omit nothing in the way of caution, for you to proceed to Genua (Genoa), supported by the authority of this order. And, inasmuch as there are many Milanese at present there under stress of barbarian ferocity, you must call them together, and enquire into their wishes in common. And, if no diversity of opinion separates them from the unanimity of the election — that is to say, if you ascertain that the desire and consent of all continues in favour of our aforesaid son, Constantius — then you are to cause him to be consecrated by his own bishops, as ancient usage requires, with the assent of our authority, and the help of the Lord; to the end that through the observance of such custom both the Apostolic See may retain the power belonging to it, and at the same time may not diminish the rights which it has conceded to others.

For as to what they say about the Church of Constantinople, who can doubt that it is subject to the Apostolic See, as both the most pious lord the emperor and our brother the bishop of that city continually acknowledge ? Yet, if this or any other Church has anything that is good, I am prepared in what is good to imitate even my inferiors, while prohibiting them from things unlawful. For he is foolish who thinks himself first in such a way as to scorn to learn whatever good things he may see.