par Marie2964 » ven. 06 août 2021, 9:00
apatride a écrit : ↑ven. 06 août 2021, 0:50
Marie2964 a écrit : ↑jeu. 05 août 2021, 12:21
Puis-je me risquer à une question qui peut être choquante: les personnes victimes de vexation ou de possession sont-elles choisies "au hasard"? N'importe qui peut-il être victime d'une vexation ou d'une possession?
Si je vous pose la question c'est que j'ai regardé une émission (il y a de cela déjà quelques temps) parlant d'une jeune femme élevée dans une famille catholique très pieuse et très pieuse elle-même, victime d'une possession démoniaque. J'ai été interloquée: comment le démon peut-il prendre possession d'un corps et d'un esprit complètement dévoués à Dieu?
Voici la raison pour laquelle je vous interroge à ce sujet.
Bonjour Marie,
Je suppose que vous faites allusion au cas de Anneliese Michel, s'agissant d'un des plus célèbres. Je n'ai qu'un avis personnel à donner, j'imagine que Dieu a ses raisons d'éprouver certaines de ses ouailles : pour qu'elle redouble de pénitence, pour lui épargner des souffrances plus longues au purgatoire, pour en inspirer d'autres...
A vrai dire je n'en sais rien, et face à ce mystère je pense aux mots du Seigneur dans Job 38-39 et j'ai (j'essaye d'avoir) confiance.
- [+] Texte masqué
- Jb 38:1- Yahvé répondit à Job du sein de la tempête et dit
Jb 38:2- Quel est celui-là qui obscurcit mes plans par des propos dénués de sens?
Jb 38:3- Ceins tes reins comme un brave je vais t'interroger et tu m'instruiras.
Jb 38:4- Où étais-tu quand je fondai la terre? Parle, si ton savoir est éclairé.
Jb 38:5- Qui en fixa les mesures, le saurais-tu, ou qui tendit sur elle le cordeau?
Jb 38:6- Sur quel appui s'enfoncent ses socles? Qui posa sa pierre angulaire,
Jb 38:7- parmi le concert joyeux des étoiles du matin et les acclamations unanimes des Fils de Dieu?
Jb 38:8- Qui enferma la mer à deux battants, quand elle sortit du sein, bondissante;
Jb 38:9- quand je mis sur elle une nuée pour vêtement et fis des nuages sombres ses langes;
Jb 38:10- quand je découpai pour elle sa limite et plaçai portes et verrou?
Jb 38:11- "Tu n'iras pas plus loin, lui dis-je, ici se brisera l'orgueil de tes flots!"
Jb 38:12- As-tu, une fois dans ta vie, commandé au matin? Assigné l'aurore à son poste,
Jb 38:13- pour qu'elle saisisse la terre par les bords et en secoue les méchants?
Jb 38:14- Alors elle la change en argile de sceau et la teint comme un vêtement;
Jb 38:15- elle ôte aux méchants leur lumière, brise le bras qui se levait.
Jb 38:16- As-tu pénétré jusqu'aux sources marines, circulé au fond de l'Abîme?
Jb 38:17- Les portes de la Mort te furent-elles montrées, as-tu vu les portiers du pays de l'Ombre?
Jb 38:18- As-tu quelque idée des étendues terrestres? Raconte, si tu sais tout cela.
Jb 38:19- De quel côté habite la lumière, et les ténèbres, où résident-elles,
Jb 38:20- pour que tu puisses les conduire dans leur domaine, les acheminer vers leur demeure?
Jb 38:21- Si tu le sais, c'est qu'alors tu étais né, et tu comptes des jours bien nombreux!
Jb 38:22- Es-tu parvenu jusqu'aux dépôts de neige? As-tu vu les réserves de grêle,
Jb 38:23- que je ménage pour les temps de détresse, pour les jours de bataille et de guerre?
Jb 38:24- De quel côté se divise l'éclair, où se répand sur terre le vent d'est?
Jb 38:25- Qui perce un canal pour l'averse, fraie la route aux roulements du tonnerre,
Jb 38:26- pour faire pleuvoir sur une terre sans hommes, sur un désert que nul n'habite,
Jb 38:27- pour abreuver les solitudes désolées, faire germer l'herbe sur la steppe?
Jb 38:28- La pluie a-t-elle un père, ou qui engendre les gouttes de rosée?
Jb 38:29- De quel ventre sort la glace, et le givre des cieux, qui l'enfante,
Jb 38:30- quand les eaux se durcissent comme pierre et que devient compacte la surface de l'abîme?
Jb 38:31- Peux-tu nouer les liens des Pléiades, desserrer les cordes d'Orion,
Jb 38:32- amener la Couronne en son temps, conduire l'Ourse avec ses petits?
Jb 38:33- Connais-tu les lois des Cieux, appliques-tu leur charte sur terre?
Jb 38:34- Ta voix s'élève-t-elle jusqu'aux nuées et la masse des eaux t'obéit-elle?
Jb 38:35- Sur ton ordre, les éclairs partent-ils, en te disant : "Nous voici?"
Jb 38:36- Qui a mis dans l'ibis la sagesse, donné au coq l'intelligence?
Jb 38:37- Qui dénombre les nuages avec compétence et incline les outres des cieux,
Jb 38:38- tandis que la poussière s'agglomère et que collent ensemble les glèbes?
Jb 38:39- Chasses-tu pour la lionne une proie, apaises-tu l'appétit des lionceaux,
Jb 38:40- quand ils sont tapis dans leurs tanières, aux aguets dans le fourré?
Jb 38:41- Qui prépare au corbeau sa provende, lorsque ses petits crient vers Dieu et se dressent sans nourriture?
Jb 39:1- Sais-tu quand les bouquetins font leurs petits? As-tu observé des biches en travail?
Jb 39:2- Combien de mois dure leur gestation, quelle est l'époque de leur délivrance?
Jb 39:3- Alors elles s'accroupissent pour mettre bas, elles se débarrassent de leurs portées.
Jb 39:4- Et quand leurs petits ont pris des forces et grandi, ils partent dans le désert et ne reviennent plus près d'elles.
Jb 39:5- Qui a lâché l'onagre en liberté, délié la corde de l'âne sauvage?
Jb 39:6- A lui, j'ai donné la steppe pour demeure, la plaine salée pour habitat.
Jb 39:7- Il se rit du tumulte des villes et n'entend pas l'ânier vociférer.
Jb 39:8- Il explore les montagnes, son pâturage, à la recherche de toute verdure.
Jb 39:9- Le boeuf sauvage voudra-t-il te servir, passer la nuit chez toi devant la crèche?
Jb 39:10- Attacheras-tu une corde à son cou, hersera-t-il les sillons derrière toi?
Jb 39:11- Peux-tu compter sur sa force très grande et lui laisser la peine de tes travaux?
Jb 39:12- Seras-tu assuré de son retour, pour amasser ton grain sur ton aire?
Jb 39:13- L'aile de l'autruche peut-elle se comparer au pennage de la cigogne et du faucon?
Jb 39:14- Elle abandonne à terre ses oeufs, les confie à la chaleur du sol.
Jb 39:15- Elle oublie qu'un pied peut les fouler, une bête sauvage les écraser.
Jb 39:16- Dure pour ses petits comme pour des étrangers, d'une peine inutile elle ne s'inquiète pas.
Jb 39:17- C'est que Dieu l'a privée de sagesse, ne lui a point départi l'intelligence.
Jb 39:18- Mais sitôt qu'elle se dresse et se soulève, elle défie le cheval et son cavalier.
Jb 39:19- Donnes-tu au cheval la bravoure, revêts-tu son cou d'une crinière?
Jb 39:20- Le fais-tu bondir comme la sauterelle? Son hennissement altier répand la terreur.
Jb 39:21- Il piaffe de joie dans le vallon, avec vigueur il s'élance au-devant des armes.
Jb 39:22- Il se moque de la peur et ne craint rien, il ne recule pas devant l'épée.
Jb 39:23- Sur lui résonnent le carquois, la lance étincelante et le javelot.
Jb 39:24- Frémissant d'impatience, il dévore l'espace; il ne se tient plus quand sonne la trompette
Jb 39:25- à chaque coup de trompette, il crie : Héah! Il flaire de loin la bataille, la voix tonnante des chefs et les cris.
Jb 39:26- Est-ce avec ton discernement que le faucon prend son vol, qu'il déploie ses ailes vers le sud?
Jb 39:27- Sur ton ordre que l'aigle s'élève et place son nid dans les hauteurs?
Jb 39:28- Il fait du rocher son habitat nocturne, d'un pic rocheux sa forteresse.
Jb 39:29- Il guette de là sa proie et ses yeux de loin l'aperçoivent.
Jb 39:30- Ses petits lapent le sang, où il y a des tués, il est là.
Bonjour Apatride,
Je vous remercie pour votre retour et oui, je pensais bien à Anneliese MICHEL dont j'avais oublié le nom, merci de me le rappeler.
Je crois que je n'aurai pas de réponse à mes questions sinon de faire confiance à Dieu même si la perspective d'être victime d'une vexation ou d'une possession me fait peur.
Merci pour la référence.
Bonne journée.
Cordialement,
Marie.
[quote=apatride post_id=438576 time=1628203818 user_id=15461]
[quote=Marie2964 post_id=438553 time=1628158885 user_id=17847]
Puis-je me risquer à une question qui peut être choquante: les personnes victimes de vexation ou de possession sont-elles choisies "au hasard"? N'importe qui peut-il être victime d'une vexation ou d'une possession?
Si je vous pose la question c'est que j'ai regardé une émission (il y a de cela déjà quelques temps) parlant d'une jeune femme élevée dans une famille catholique très pieuse et très pieuse elle-même, victime d'une possession démoniaque. J'ai été interloquée: comment le démon peut-il prendre possession d'un corps et d'un esprit complètement dévoués à Dieu?
Voici la raison pour laquelle je vous interroge à ce sujet.[/quote]
Bonjour Marie,
Je suppose que vous faites allusion au cas de Anneliese Michel, s'agissant d'un des plus célèbres. Je n'ai qu'un avis personnel à donner, j'imagine que Dieu a ses raisons d'éprouver certaines de ses ouailles : pour qu'elle redouble de pénitence, pour lui épargner des souffrances plus longues au purgatoire, pour en inspirer d'autres...
A vrai dire je n'en sais rien, et face à ce mystère je pense aux mots du Seigneur dans Job 38-39 et j'ai (j'essaye d'avoir) confiance.
[spoiler]Jb 38:1- Yahvé répondit à Job du sein de la tempête et dit
Jb 38:2- Quel est celui-là qui obscurcit mes plans par des propos dénués de sens?
Jb 38:3- Ceins tes reins comme un brave je vais t'interroger et tu m'instruiras.
Jb 38:4- Où étais-tu quand je fondai la terre? Parle, si ton savoir est éclairé.
Jb 38:5- Qui en fixa les mesures, le saurais-tu, ou qui tendit sur elle le cordeau?
Jb 38:6- Sur quel appui s'enfoncent ses socles? Qui posa sa pierre angulaire,
Jb 38:7- parmi le concert joyeux des étoiles du matin et les acclamations unanimes des Fils de Dieu?
Jb 38:8- Qui enferma la mer à deux battants, quand elle sortit du sein, bondissante;
Jb 38:9- quand je mis sur elle une nuée pour vêtement et fis des nuages sombres ses langes;
Jb 38:10- quand je découpai pour elle sa limite et plaçai portes et verrou?
Jb 38:11- "Tu n'iras pas plus loin, lui dis-je, ici se brisera l'orgueil de tes flots!"
Jb 38:12- As-tu, une fois dans ta vie, commandé au matin? Assigné l'aurore à son poste,
Jb 38:13- pour qu'elle saisisse la terre par les bords et en secoue les méchants?
Jb 38:14- Alors elle la change en argile de sceau et la teint comme un vêtement;
Jb 38:15- elle ôte aux méchants leur lumière, brise le bras qui se levait.
Jb 38:16- As-tu pénétré jusqu'aux sources marines, circulé au fond de l'Abîme?
Jb 38:17- Les portes de la Mort te furent-elles montrées, as-tu vu les portiers du pays de l'Ombre?
Jb 38:18- As-tu quelque idée des étendues terrestres? Raconte, si tu sais tout cela.
Jb 38:19- De quel côté habite la lumière, et les ténèbres, où résident-elles,
Jb 38:20- pour que tu puisses les conduire dans leur domaine, les acheminer vers leur demeure?
Jb 38:21- Si tu le sais, c'est qu'alors tu étais né, et tu comptes des jours bien nombreux!
Jb 38:22- Es-tu parvenu jusqu'aux dépôts de neige? As-tu vu les réserves de grêle,
Jb 38:23- que je ménage pour les temps de détresse, pour les jours de bataille et de guerre?
Jb 38:24- De quel côté se divise l'éclair, où se répand sur terre le vent d'est?
Jb 38:25- Qui perce un canal pour l'averse, fraie la route aux roulements du tonnerre,
Jb 38:26- pour faire pleuvoir sur une terre sans hommes, sur un désert que nul n'habite,
Jb 38:27- pour abreuver les solitudes désolées, faire germer l'herbe sur la steppe?
Jb 38:28- La pluie a-t-elle un père, ou qui engendre les gouttes de rosée?
Jb 38:29- De quel ventre sort la glace, et le givre des cieux, qui l'enfante,
Jb 38:30- quand les eaux se durcissent comme pierre et que devient compacte la surface de l'abîme?
Jb 38:31- Peux-tu nouer les liens des Pléiades, desserrer les cordes d'Orion,
Jb 38:32- amener la Couronne en son temps, conduire l'Ourse avec ses petits?
Jb 38:33- Connais-tu les lois des Cieux, appliques-tu leur charte sur terre?
Jb 38:34- Ta voix s'élève-t-elle jusqu'aux nuées et la masse des eaux t'obéit-elle?
Jb 38:35- Sur ton ordre, les éclairs partent-ils, en te disant : "Nous voici?"
Jb 38:36- Qui a mis dans l'ibis la sagesse, donné au coq l'intelligence?
Jb 38:37- Qui dénombre les nuages avec compétence et incline les outres des cieux,
Jb 38:38- tandis que la poussière s'agglomère et que collent ensemble les glèbes?
Jb 38:39- Chasses-tu pour la lionne une proie, apaises-tu l'appétit des lionceaux,
Jb 38:40- quand ils sont tapis dans leurs tanières, aux aguets dans le fourré?
Jb 38:41- Qui prépare au corbeau sa provende, lorsque ses petits crient vers Dieu et se dressent sans nourriture?
Jb 39:1- Sais-tu quand les bouquetins font leurs petits? As-tu observé des biches en travail?
Jb 39:2- Combien de mois dure leur gestation, quelle est l'époque de leur délivrance?
Jb 39:3- Alors elles s'accroupissent pour mettre bas, elles se débarrassent de leurs portées.
Jb 39:4- Et quand leurs petits ont pris des forces et grandi, ils partent dans le désert et ne reviennent plus près d'elles.
Jb 39:5- Qui a lâché l'onagre en liberté, délié la corde de l'âne sauvage?
Jb 39:6- A lui, j'ai donné la steppe pour demeure, la plaine salée pour habitat.
Jb 39:7- Il se rit du tumulte des villes et n'entend pas l'ânier vociférer.
Jb 39:8- Il explore les montagnes, son pâturage, à la recherche de toute verdure.
Jb 39:9- Le boeuf sauvage voudra-t-il te servir, passer la nuit chez toi devant la crèche?
Jb 39:10- Attacheras-tu une corde à son cou, hersera-t-il les sillons derrière toi?
Jb 39:11- Peux-tu compter sur sa force très grande et lui laisser la peine de tes travaux?
Jb 39:12- Seras-tu assuré de son retour, pour amasser ton grain sur ton aire?
Jb 39:13- L'aile de l'autruche peut-elle se comparer au pennage de la cigogne et du faucon?
Jb 39:14- Elle abandonne à terre ses oeufs, les confie à la chaleur du sol.
Jb 39:15- Elle oublie qu'un pied peut les fouler, une bête sauvage les écraser.
Jb 39:16- Dure pour ses petits comme pour des étrangers, d'une peine inutile elle ne s'inquiète pas.
Jb 39:17- C'est que Dieu l'a privée de sagesse, ne lui a point départi l'intelligence.
Jb 39:18- Mais sitôt qu'elle se dresse et se soulève, elle défie le cheval et son cavalier.
Jb 39:19- Donnes-tu au cheval la bravoure, revêts-tu son cou d'une crinière?
Jb 39:20- Le fais-tu bondir comme la sauterelle? Son hennissement altier répand la terreur.
Jb 39:21- Il piaffe de joie dans le vallon, avec vigueur il s'élance au-devant des armes.
Jb 39:22- Il se moque de la peur et ne craint rien, il ne recule pas devant l'épée.
Jb 39:23- Sur lui résonnent le carquois, la lance étincelante et le javelot.
Jb 39:24- Frémissant d'impatience, il dévore l'espace; il ne se tient plus quand sonne la trompette
Jb 39:25- à chaque coup de trompette, il crie : Héah! Il flaire de loin la bataille, la voix tonnante des chefs et les cris.
Jb 39:26- Est-ce avec ton discernement que le faucon prend son vol, qu'il déploie ses ailes vers le sud?
Jb 39:27- Sur ton ordre que l'aigle s'élève et place son nid dans les hauteurs?
Jb 39:28- Il fait du rocher son habitat nocturne, d'un pic rocheux sa forteresse.
Jb 39:29- Il guette de là sa proie et ses yeux de loin l'aperçoivent.
Jb 39:30- Ses petits lapent le sang, où il y a des tués, il est là.[/spoiler]
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Bonjour Apatride,
Je vous remercie pour votre retour et oui, je pensais bien à Anneliese MICHEL dont j'avais oublié le nom, merci de me le rappeler.
Je crois que je n'aurai pas de réponse à mes questions sinon de faire confiance à Dieu même si la perspective d'être victime d'une vexation ou d'une possession me fait peur.
Merci pour la référence.
Bonne journée.
Cordialement,
Marie.