par Bibracte » ven. 03 sept. 2021, 11:32
Altior a écrit : ↑mar. 31 août 2021, 23:24
Les prêtres catholiques mariés (ceux de rite byzantin, probablement ceux de rite anglican aussi) doivent s'abstenir d'actes matrimoniaux les jours d'avant la Messe, les jours de Messe, tout comme pendant les jours de jeûne et d'abstinence. Pratiquement, il peuvent avoir des rapports matrimoniaux les lundis, les mardis et les jeudis, si ceux-là ne tombent pas dans l'un des quatre jeûnes annuels (Avent, Carême, Jeûne des Saints Apôtres Pierre et Paul, Jeûne de Sainte Marie).
Bon, ce n'est pas tout à fait au sujet, mais ce n'est pas loin non plus. Les règles de la continence pour les prêtres mariés sont prises aux sérieux dans l'Orient chrétien, catholique ou pas (les popes orthodoxes ont les même règles en matière).
Je ne parierais pas là-dessus pour les prêtres de rite anglican... ils ne sont pas soumis au droit canon des églises orientales. Pour eux, le Canon 277 devrait s'appliquer, à moins qu'ils ne disposent d'un indult conféré par le Pape lui-même.
Kerygme a écrit : ↑mar. 31 août 2021, 9:46
Bibracte a écrit : ↑mar. 31 août 2021, 9:25
Cependant je ne suis pas d'accord avec votre raisonnement de départ. Un diacre est un clerc, ce mot ne recouvre pas que l'état de vie sacerdotal. Depuis "Ministeria Quedam" de Paul VI, l'ordination diaconale est même le moment où on entre dans la cléricature!
Mais devenir clerc c'est intégrer le clergé dans l'état ecclésiastique donc de sortir de l'état laïque.
Or dans le clergé, le prêtre a son état de vie propre, le diacre permanent marié aussi.
Ce n'est pas qu'un raisonnement, disons que j'ai quelques éléments qui me permettent de penser que je ne dis pas trop de bêtises.
J'ai du mal à vous suivre. Selon ce que je comprends:
- Devenir diacre (même marié) c'est devenir clerc
- Or, les clercs sont tenus à la continence (canon 277)
- Donc on devrait dire aux nouveaux diacres mariés qu'ils sont tenus à la continence à partir de leur ordination (il n'est évidemment pas question de prendre "en traître" qui que ce soit après coup...)
Puisque si j'ai bien suivi vous êtres vous-même diacre permanent, j'imagine que les "éléments" dont vous parlez sont liés à ce qu'on vous a dit lorsque vous vous êtes préparé au diaconat... mais justement, le discours alors tenu était-il compatible avec le droit de l'Eglise?
[quote=Altior post_id=439609 time=1630445065 user_id=1720]
Les prêtres catholiques mariés (ceux de rite byzantin, probablement ceux de rite anglican aussi) doivent s'abstenir d'actes matrimoniaux les jours d'avant la Messe, les jours de Messe, tout comme pendant les jours de jeûne et d'abstinence. Pratiquement, il peuvent avoir des rapports matrimoniaux les lundis, les mardis et les jeudis, si ceux-là ne tombent pas dans l'un des quatre jeûnes annuels (Avent, Carême, Jeûne des Saints Apôtres Pierre et Paul, Jeûne de Sainte Marie).
Bon, ce n'est pas tout à fait au sujet, mais ce n'est pas loin non plus. Les règles de la continence pour les prêtres mariés sont prises aux sérieux dans l'Orient chrétien, catholique ou pas (les popes orthodoxes ont les même règles en matière).
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Je ne parierais pas là-dessus pour les prêtres de rite anglican... ils ne sont pas soumis au droit canon des églises orientales. Pour eux, le Canon 277 devrait s'appliquer, à moins qu'ils ne disposent d'un indult conféré par le Pape lui-même.
[quote=Kerygme post_id=439569 time=1630396001 user_id=17273]
[quote=Bibracte post_id=439567 time=1630394745 user_id=17083]
Cependant je ne suis pas d'accord avec votre raisonnement de départ. Un diacre est un clerc, ce mot ne recouvre pas que l'état de vie sacerdotal. Depuis "Ministeria Quedam" de Paul VI, l'ordination diaconale est même le moment où on entre dans la cléricature!
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Mais devenir clerc c'est intégrer le clergé dans l'état ecclésiastique donc de sortir de l'état laïque.
Or dans le clergé, le prêtre a son état de vie propre, le diacre permanent marié aussi.
Ce n'est pas qu'un raisonnement, disons que j'ai quelques éléments qui me permettent de penser que je ne dis pas trop de bêtises.
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J'ai du mal à vous suivre. Selon ce que je comprends:
- Devenir diacre (même marié) c'est devenir clerc
- Or, les clercs sont tenus à la continence (canon 277)
- Donc on devrait dire aux nouveaux diacres mariés qu'ils sont tenus à la continence à partir de leur ordination (il n'est évidemment pas question de prendre "en traître" qui que ce soit après coup...)
Puisque si j'ai bien suivi vous êtres vous-même diacre permanent, j'imagine que les "éléments" dont vous parlez sont liés à ce qu'on vous a dit lorsque vous vous êtes préparé au diaconat... mais justement, le discours alors tenu était-il compatible avec le droit de l'Eglise?