Bonjour,

Je signale l'ouvrage de Mathieu Poupart, [url="https://www.seuil.com/ouvrage/le-silence-de-l-agneau-matthieu-poupart/9782021574692"]Le Silence de l'Agneau[/url], qui analyse l'aspect systémique des abus sexuels dans l'Eglise.

L'interview qu'il a donné sur Youtube sur la [url="https://www.youtube.com/watch?v=SAU-FXVkv0c"]chaîne Foi et Raison[/url] en donne une recension assez exhaustive.

Naturellement, le sous-titre du livre ([i]"La morale catholique favorise-t-elle la violence sexuelle ?"[/i]) peut interroger et nourrir quelques réticences. Précisons donc immédiatement que la réponse de l'auteur est clairement négative, et que son travail repose sur la distinction entre la doctrine et la pastorale, c'est-à-dire la manière dont la doctrine est transmise, son argumentation tendant à montrer, de manière me semble-t-il convaincante, que c'est à ce niveau que se situe l'aspect systémique ayant favorisé les abus sexuels.

Le dépassement de la rhétorique de la [i]"brebis galeuse"[/i], qui contient naturellement une part de vérité, est clairement une nécessité pour que l'Eglise puisse sortir par le haut de cette crise et reprendre la place d'avant-garde qui devrait toujours être la sienne lorsqu'il s'agit de prendre la défense des victimes.

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Bonjour,

On peut lire la "Lettre ouverte aux personnes victimes" du Prieur Général, datée du 5 juillet 2023:
https://freres-saint-jean.org/2023/07/05/lettre-ouverte-aux-personnes-victimes/
Cette lettre est d'abord dédiée aux personnes victimes, "notamment à celles qui ne se sont pas manifestées".
Si besoin, une liste de contacts se trouve à la fin de la lettre.

Fin juin 2023 est sorti le rapport "Comprendre et Guérir", après plus de 3 ans de travail.
Les frères et soeurs de Saint-Jean rendent ce rapport public sur leur site institutionnel.
https://freres-saint-jean.org/2023/06/26/sortie-du-rapport-comprendre-et-guerir/

Merci à la Famille Saint-Jean pour le travail entrepris et communiqué, et tout le bien donné par ailleurs.

Réaction justifiée, tout en devant se rappeler que la corruption dans le clergé a déjà été infiniment pire vers 1400-1550, ce qui favorisa la réforme et l'avènement du concile de Trente et la discipline dans le clergé et les séminaires. Je vois des diocèses où des mesures préventives strictes commencent à être appliquées, qui semblent n'avoir jamais été abolies p.ex. à l'opus dei : jamais 2 personnes seules derrière une porte fermée etc. Ca fait penser à la discipline (jugée "totalitaire" par certains) de la période tridentine.

J'ai de bons rapports avec mon évêque (il m'a confié il y a douze ans de cela, et confirmé depuis dans une mission au sein d'un service diocésain), et je le respecte.
Mais, là j'ai vraiment envie de l'interpeler : "[i]Et vous, Monseigneur, vous saviez ? Et vous n'avez rien dit ? ... Mais alors, ce que vous avez dit avec vos frères évêques à Lourdes en 2021, c'était du pipeau ? Je vous en conjure, rassurez-moi ! Dites-moi que je peux encore avoir confiance en la parole de nos pasteurs et de ceux qui parlent au nom de l'Eglise, cette Eglise que j'aime et qui me désole tout à la fois.[/i]"

Mais n'y aurait--il qu'un seul évêque qui ait préféré taire ce qu'il savait, en espérant éviter le scandale, ce serait aussi un de trop ! :bomb:

Les actes de Mgr Santier 1/ dans une prétendue [i]Ecole de Prière[/i], 2/ en instrumentalisant le sacrement de la Réconciliation, 3/ devant un tabernacle accueillant le Saint Sacrement, dépassent, par ce triple manquement, le comble de l'odieux.
Comment accepter que cet homme indigne, et clerc dévoyé, puisse encore célébrer les sacrements ? Qu'il ne soit pas immédiatement renvoyé à l'état laïc comme cela est prévu par le droit canonique ?

Plus encore que son silence, celui de ses pairs évêques, préférant parler de démission pour cause de santé, est vraiment la goutte d'eau de trop !!! Je ne suis pas évêque, mais j'ai honte pour eux, pour ceux qui se sont tus cette fois encore. Là, j'ai vraiment [i]mal à mon Eglise[/i]. :mal:

je ne sais ce qu'il en est quant au calcul et l'énoncé des chiffres ... Mais n'y aurait--il qu'un seul enfant abusé ce serait un de trop !

Bonjour, Perplexe !

[quote=Perplexe post_id=454170 time=1667024161 user_id=18391]
J'ai côtoyé un musulman (ancien président d'une mosquée en Italie et qui a occasionnellement une fonction d'imam ) qui m'a confié qu'à son arrivée en Italie, il est allé demandé de l'aide à un service social tenu par un prêtre et celui-ci lui aurait demandé une relation sexuelle contre une aide sociale. Effrayé et choqué, ce musulman marié s'est enfui !
[/quote]

Depuis ma tendre jeunesse, je me suis confessé probablement des centaines de fois. À de dizaines de prêtres différents. Jamais de ma vie on ne m'a demandé de relations sexuelles. Aucun prêtre ne m'a offert de l'argent pour mes "services". Pas même un regard onctueux, pas même une légère allusion. Il est vrai que je ne suis pas musulman. Pourtant, je commence à me demander si ce manque d'intérêt ne soit pas parce que je suis trop laid ?

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Ce que je considère aussi à propos des victimes de prêtres et même de laïcs, c'est qu'un tel nombre de 330 000 victimes ne renseigne pas sur le nombre approximatif de faits d'abus sexels. [/quote]

Perplexe, je ne conteste pas que des abus existent. Même parmi les prêtres et des évêques, comme celui cité, même parmi des cardinaux, comme McCarrik. Je conteste encore moins la gravité extrème de ces relations contre loi, contre promesse, contre nature. Finalement contre l'Église et contre le bon Dieu. La Sainte Écriture parle clairement que la sodomie va s'amplifier vers la fin des temps et moi je ne mets pas en doute la Sainte Écriture. Je ne conteste non plus que ces cas ont été traités tardivement et trop en douceur par une Église dominée d'un esprit trop bisounours, pour laquelle même Dieu ne punit plus. Ce que je conteste est ce nombre de 330 000 de victimes qui me parraît simplement invraisemblale et qui, à lui seul, jette un doute sur l'objectivité et le professionalisme de cette Comission.

J'ai côtoyé un musulman (ancien président d'une mosquée en Italie et qui a occasionnellement une fonction d'imam ) qui m'a confié qu'à son arrivée en Italie, il est allé demandé de l'aide à un service social tenu par un prêtre et celui-ci lui aurait demandé une relation sexuelle contre une aide sociale. Effrayé et choqué, ce musulman marié s'est enfui !

Ce que je considère aussi à propos des victimes de prêtres et même de laïcs, c'est qu'un tel nombre de 330 000 victimes ne renseigne pas sur le nombre approximatif de faits d'abus sexels.

Si l'on a évoqué une culture du silence, il faut aussi s'interroger sur les contextes qui rendent possible ces abus. Sans ces contextes, le prêtre ou le laïc ne peuvent mener leurs agissements.

Ce qu'il y a de caractéristique chez le pervers c'est qu'il n'aime pas la lumière. Dès qu'il ne peut plus agir dans l'ombre, il cesse son emprise.

Parce qu'en effet, il ne s'agit pas uniquement de pulsions sexuelles mais aussi d'emprise, de volonté de transgression qui sont ressenties possibles par un système qui offre des contextes et une culture du silence suggérant l'impunité.

Si un prêtre se sent couvert par son évêque, est-ce parce que sa hiérarchie lui demande un silence réciproque ?

https://www.youtube.com/watch?v=0eVG_hHNI-U

Pour lire Isabelle de Gaulmyn sur l'affaire Sentier.

Déclaration de Mgr Éric de Moulins-Beaufort, Président de la Conférence des évêques de France, au sujet de Mgr Michel Santier

https://eglise.catholique.fr/conference-des-eveques-de-france/textes-et-declarations/530885-declaration-de-mgr-eric-de-moulins-beaufort-president-de-la-conference-des-eveques-de-france-au-sujet-de-mgr-michel-santier/?utm_campaign=NL%20du%2021%20octobre%202022&utm_medium=email&utm_source=Mailjet

Le faute de l'Eglise n'est pas dans le fait qu'un de ses prêtres ait fait n'importe quoi. Malheuresement des pécheurs graves dans l'Eglise (jusqu'au quasi-satanisme, n'ayons en effet pas peur des mots) il y en aura jusqu'à la fin des temps.

La faute est dans la culture du silence qui se perpétue sous nos yeux, dans le manque de mesures prises pour ça ne se répète pas ; c'est là qu'il y a structure de péché, ou "caractère systémique". Que deux semaines avant la remise du rapport de la CIASE on mentait encore aux fidèles, on ne mettait pas en place de mesure d'appels à témoignages, etc... là il y a péché écclésial. L'Epouse du Christ ne peut pécher en sa divinité, mais contrairement à Jésus elle peut pécher en son humanité.

[quote="la samaritaine" post_id=453953 time=1666202966 user_id=18126]
1990https://www.famillechretienne.fr/39097/article/mgr-michel-santier-sanctionne-pour-des-abus-commis-dans-les-annees-1990

[/quote]

Comme je disais récemment dans un autre fil, le problème le plus grave de l'Église de nos jours n'est pas la perte du latin, mais la perte de la foi. Ce qu'a fait cet évêque (à l'époque prêtre), plus précisement fornication homosexuelle devant le Tabernacle ne peut pas s'expliquer par la simple faiblesse humaine. Soit il ne croyait pas dans la Présence Réelle, soit il pensait qu'il y a bien dedans le Christ, mais alors c'est du satanisme en due forme.

Merci cher Jean Mic,

voici un article du Jesuite Patrick Goujon sur la question :

https://www.la-croix.com/Debats/Ciase-Pourquoi-cette-resistance-reconnaitre-mal-lEglise-2022-10-05-1201236319

Merci, chère samaritaine !
Ce n'est pas hasard que Sœur Véronique Margron fait le choix d'un grand organe de presse.

Notez pour commencer que l'audience d'un quotidien comme le Monde ne s'arrête pas à ses lecteurs abonnés. La preuve ? ... Nous en parlons, texte intégral à l'appui, sur ce forum où les lecteurs habituels sont peut-être rares.

Et puis, remarquez ensuite que, justement que ce n'est pas rien que les chrétiens puissent s'exprimer ... et être lus par le plus grand nombre ! dans un média de grande audience.

Enfin, ne boudez pas votre plaisir de voir que l'Eglise sache justement montrer qu'elle n'est pas la caricature dans laquelle certains détracteurs simplistes et "wokistes" veulent l'enfermer.

Merci, Sœur Véronique, [size=85]... quoique votre propos aurait, à mon goût, gagné à être plus bref et, par voie de conséquence, plus percutant[/size].
Merci, samaritaine de nous l'avoir fait partager.

1990https://www.famillechretienne.fr/39097/article/mgr-michel-santier-sanctionne-pour-des-abus-commis-dans-les-annees-1990

Vu l'actualité, malheureusement, le sujet revient beaucoup .... Il devient difficile de ne pas désespérer de l'Eglise et Soeur Véronique élève le débat et surtout, est elle-même visage de l'Eglise et Visage du Christ en souffrant ainsi pour et avec les victimes.