Explications du verset Hébreux 10:26

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Re: Explications du verset Hébreux 10:26

par leonard » lun. 04 avr. 2022, 17:17

Brebisdu27 a écrit : jeu. 20 janv. 2022, 21:32 "Car si nous demeurons volontairement dans le péché après avoir reçu la pleine connaissance de la vérité, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice"

Bonjour, je vous écris car je ne comprends pas bien ce verset : "Hébreux 10:26". Car, après tout, nous sommes tous des pécheurs, nous luttons constamment contre nos péchés mais il arrive qu'on tombe. D'ailleurs, ce verset ôterait-il donc celui qui écrit que : "7 fois le juste tombera, 7 fois il se révélera " ? Non impossible à croire, la Bible n'est pas contradictoire... Mais alors que signifie ce verset?
Bonjour,
Il me semble que cela fait référence à la caducité des rites de l'Ancien Testament pour la rémission des péchés après la venue dans le monde de la Vérité, c'est à dire de notre Seigneur Jésus Christ, pour ceux des Juifs qui avaient refusé de reconnaitre en lui le Fils de Dieu, Sauveur de l'humanité.

Re: Explications du verset Hébreux 10:26

par LaCaverneduPelerin » jeu. 10 mars 2022, 22:29

Je profite de ce post pour proposer un lien fourni en commentaires bibliques issus des Docteurs de l'Eglise et du Magistère : http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/fr/index.htm

Re: Explications du verset Hébreux 10:26

par Perlum Pimpum » jeu. 27 janv. 2022, 11:29

jacky a écrit : jeu. 27 janv. 2022, 6:09
Perlum Pimpum a écrit : mer. 26 janv. 2022, 18:52 Vous commettez une erreur, en affirmant que la conséquence du péché originel serait immédiate. La conséquence n’est pas immédiate mais différée à l’heure de la mort.
Non, les conséquences du péché originel sont immédiates, la mort, la souffrance, la nature blessé de l'homme, sa tendance à pécher, perte de l'état de sainteté...(cf catéchisme catholique) mais le catéchisme ne va pas jusqu'à dire le péché originel implique la damnation puisque…
Les conséquences immédiates du PO sont la perte des dons préternaturels et surnaturels ; sa conséquence médiate est la damnation. Comment pourrait-il en être autrement, si la grâce sanctifiante est perdue ?

Et pour votre gouverne, le CEC n’est pas l’alpha et l’oméga de la doctrine catholique. Comme vous l’enseigne Innocent III, « La peine du péché originel est la privation de la vision de Dieu ». Libre à vous de vous écarter de la foi catholique.


jacky a écrit : mer. 26 janv. 2022, 16:46
Perlum Pimpum a écrit : mer. 26 janv. 2022, 18:52 ils ne sont pas morts avec la tâche du péché originel, mais furent purifiés de leur vivant.
Ceux qui sont morts avant la venue du Christ n'ont pas reçu le baptême, comment le péché originel aurait-il pu être effacé de leur vivant ?
Par la circoncision… « Bien que la faute originelle fût remise par le mystère de la circoncision, et que le péril de la condamnation fût écarté, on ne parvenait pas cependant au Royaume des cieux qui demeurait fermé à tous jusqu'à la mort du Christ ; mais par le sacrement du baptême rougi par le sang du Christ, la faute est remise et l'on parvient également au Royaume des cieux dont le sang du Christ a ouvert miséricordieusement la porte à ses fidèles. » Innocent III, Lettre Maiores Ecclesiae causas

Et pour Adam, de la façon que Dieu connaît, car Dieu n’est si lié par ses sacrements qu’il ne puisse agir en dehors d’eux.

Re: Explications du verset Hébreux 10:26

par jacky » jeu. 27 janv. 2022, 6:09

Perlum Pimpum a écrit : mer. 26 janv. 2022, 18:52 Vous commettez une erreur, en affirmant que la conséquence du péché originel serait immédiate. La conséquence n’est pas immédiate mais différée à l’heure de la mort.
Non, les conséquences du péché originel sont immédiates, la mort, la souffrance, la nature blessé de l'homme, sa tendance à pécher, perte de l'état de sainteté...(cf catéchisme catholique) mais le catéchisme ne va pas jusqu'à dire le péché originel implique la damnation puisque je suppose que cela soulève du coup un ensemble de contradictions qu'on ne peut résoudre qu'avec des suppositions sans base scripturaire, et de plus depuis la genèse Dieu a promis le rétablissement de l'homme par Jésus. Votre formulation "le péché originel implique la damnation" me semble dépasser le sens du texte de la Genèse puisque le péché originel implique le salut de Jésus Christ ("la femme enfantera un fils qui écrasera satan sous son talon" ). C'est mon avis, maintenant si rien ne vous gêne dans votre approche du péché originel, c'est que vous êtes en accord avec vous-même et cela me convient
jacky a écrit : mer. 26 janv. 2022, 16:46 ils ne sont pas morts avec la tâche du péché originel, mais furent purifiés de leur vivant.
Ceux qui sont morts avant la venue du Christ n'ont pas reçu le baptême, comment le péché originel aurait-il pu être effacé de leur vivant ?

Re: Explications du verset Hébreux 10:26

par Perlum Pimpum » mer. 26 janv. 2022, 18:52

jacky a écrit : mer. 26 janv. 2022, 16:46
Perlum Pimpum a écrit : mer. 26 janv. 2022, 12:26 C’est parce qu’il l’implique qu’il faut en être absous : à défaut d’en être absous, vous serez damné. Est ce trop difficile à comprendre ? :
si ça implique leur damnation c'est qu'ils sont damnés et qu'il n'y a pas de rémission possible du péché..
Non !

Vous commettez une erreur, en affirmant que la conséquence du péché originel serait immédiate. La conséquence n’est pas immédiate mais différée à l’heure de la mort. Tant que vous êtes vivant, vous pouvez être absous du péché originel ; une fois mort, ce sera trop tard. Le péché originel, de sa nature, implique damnation, mais il peut être absous. C’est parce que le péché originel implique damnation qu’il faut en être absous pour échapper au dam.


jacky a écrit : mer. 26 janv. 2022, 16:46
Ce qu’Innocent III voulait dire, c’est que celui qui meurt avec le seul péché originel est damné
Mais les justes que Jésus libère du séjour des morts sont morts avec le péché originel au minimum, pourtant ils ne sont pas damnés puisque Jésus les libère. Donc je suppose qu'Innocent III ne voulait dire dire ça.
Non !

ils ne sont pas morts avec la tâche du péché originel, mais furent purifiés de leur vivant.

Re: Explications du verset Hébreux 10:26

par jacky » mer. 26 janv. 2022, 16:46

Perlum Pimpum a écrit : mer. 26 janv. 2022, 12:26 C’est parce qu’il l’implique qu’il faut en être absous : à défaut d’en être absous, vous serez damné. Est ce trop difficile à comprendre ? :
Ben, vous associez le péché originel à la damnation, mais Dieu n'a pas damné, ni voulu damner Adam et Ève puisqu'ils ont été trompés par satan. Ils n'ont pas rejeté Dieu, ils ont été trompés de bonne foi, donc ce péché originel n'implique pas leur damnation, car si ça implique leur damnation c'est qu'ils sont damnés et qu'il n'y a pas de rémission possible du péché. Un blasphème contre le Saint Esprit implique la damnation et il n'y a pas de rémission de ce péché. Les anges déchus eux ont choisi librement de se rebeller contre Dieu en trompant Adam et Eve et cela implique leur damnation et ils le sont. Pour tous les justes que Jésus a libérés du séjour des morts, le péché originel n'a pas impliqué pour eux la damnation, car un damné n'est pas libérable.
Ce qu’Innocent III voulait dire, c’est que celui qui meurt avec le seul péché originel est damné
Mais les justes que Jésus libère du séjour des morts sont morts avec le péché originel au minimum, pourtant ils ne sont pas damnés puisque Jésus les libère. Donc je suppose qu'Innocent III ne voulait dire dire ça.
La grâce sanctifiante est donnée dans le baptême, ...

L’adulte qui meurt dans la charité est sauvé : 1) parce qu’elle implique le désir du baptême chez celui qui n’a pas le baptême d’eau ; 2) parce que le baptême est ordonné à la charité, amour pour le Dieu de la foi théologale.
OK, je comprends votre raisonnement ici.

Re: Explications du verset Hébreux 10:26

par Perlum Pimpum » mer. 26 janv. 2022, 12:26

jacky a écrit : mer. 26 janv. 2022, 6:32Le problème c'est ce que vous en faites faute de sens logique puisque vous dites :
Le péché originel implique damnation.
C’est parce qu’il l’implique qu’il faut en être absous : à défaut d’en être absous, vous serez damné. Est ce trop difficile à comprendre ?

jacky a écrit : mer. 26 janv. 2022, 6:32 Et vous citez Saint innocent III pour me contredire mais c'est vous qu'il contredit :
« La peine du péché originel est la privation de la vision de Dieu, mais la peine du péché actuel est le supplice de la géhenne éternelle » (Innocent III, Lettre Maiores Ecclesiae causas à l'archevêque Humbert d'Arles, fin de 1201).
La privation de la vision de Dieu n'est pas définitive puisque Jésus est venu donner la vie éternelle, en correction de la séparation temporaire de l'homme avec Dieu, de la mort temporaire causé par le péché originel.
Le Pape parlait des peines de l’Enfer ! La première des peines de l’Enfer est la privation de la vision de Dieu, la peine de dam, et elle est définitive, comme toute peine infernale.

Ce qu’Innocent III voulait dire, c’est que celui qui meurt avec le seul péché originel est damné mais ne subit pas les peines de sens, contrairement à l’opinion des augustiniens ; tandis que celui qui, baptisé ou non, meurt avec des péchés actuels graves sur la conscience subit et la peine de dam et la peine de sens.

jacky a écrit : mer. 26 janv. 2022, 6:32 Si je vous comprend bien vous parlez du baptême puisque votre référence commence par la définir ainsi :
La Très Sainte Trinité donne au baptisé la grâce sanctifiante, la grâce de la justification qui : le rend capable de croire en Dieu, d’espérer en Lui et de L’aimer par les vertus théologales ; lui donne de pouvoir vivre et agir sous la motion de l’Esprit Saint par les dons du Saint-Esprit ; lui permet de croître dans le bien par les vertus morales… » CEC, n. 1266.
Mais alors les non baptisés sont damnés d'office? C'est ce que j'en déduis de votre raisonnement, ou alors quelque chose m'échappe
La grâce sanctifiante est donnée dans le baptême, qu’il soit d’eau, de sang ou de désir. Le baptême de désir est une suppléance du baptême d’eau, et suppose des actes de foi, d’espérance et de charité.

  • L’adulte peut donc être sauvé sans le baptême d’eau, extra-sacramentellement, mais pas sans le baptême de désir.
  • Pour l’enfant (celui qui n’a pas l’âge de raison, donc est incapable de poser des actes de foi, d’espérance et de charité), la doctrine classique est que, s’il meurt sans baptême d’eau ou de sang, il subit la peine de dam mais pas la peine de sens, et est aux Limbes. Cette doctrine est aujourd’hui contestée par une autre, qui interprétant GS XXII 5 en un sens extensif, affirme la possibilité que le Christ les justifie extra-sacramentellement et sans dispositions préalables de leur part. L’Église ne censure pas cette seconde position, qui paraît toutefois fort mal assurée.
La grâce sanctifiante se perd par le péché actuel, lorsqu’il est mortel. Auquel cas vous devez recevoir l’absolution. Mais comme pour le baptême de désir, qui est extra-sacramentel, vous pouvez être absous extra-sacramentellement de votre péché actuel, avant même de recevoir le sacrement d’absolution, par contrition parfaite, qui est fille de charité.

L’adulte qui meurt dans la charité est sauvé : 1) parce qu’elle implique le désir du baptême chez celui qui n’a pas le baptême d’eau ; 2) parce que le baptême est ordonné à la charité, amour pour le Dieu de la foi théologale.

Re: Explications du verset Hébreux 10:26

par jacky » mer. 26 janv. 2022, 6:32

Perlum Pimpum a écrit : mar. 25 janv. 2022, 10:39 Et c’est dans le NT, principalement aux épîtres pauliniennes, qu’est explicitement enseigné la doctrine du péché originel, qui est un dogme de foi
.

Oui, mais là n'est pas le problème. Le problème c'est ce que vous en faites faute de sens logique puisque vous dites :
Le péché originel implique damnation.
C'est faux puisqu'il n'y a pas de rémission pour les damnées :
Voir https://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P1D.HTM :
414 Satan ou le diable et les autres démons sont des anges déchus pour avoir librement refusé de servir Dieu et son dessein. Leur choix contre Dieu est définitif. Ils tentent d’associer l’homme à leur révolte contre Dieu.
Et vous citez Saint innocent III pour me contredire mais c'est vous qu'il contredit :
« La peine du péché originel est la privation de la vision de Dieu, mais la peine du péché actuel est le supplice de la géhenne éternelle » (Innocent III, Lettre Maiores Ecclesiae causas à l'archevêque Humbert d'Arles, fin de 1201).
La privation de la vision de Dieu n'est pas définitive puisque Jésus est venu donner la vie éternelle, en correction de la séparation temporaire de l'homme avec Dieu, de la mort temporaire causé par le péché originel.
La grâce habituelle est sanctifiante est un habitus surnaturellement infus par lequel Dieu opère notre justification, laquelle est rénovation et sanctification.de l’homme intérieur. C’est par elle que nous sommes saints. Sans elle, vous êtes en état de péché mortel.
Si je vous comprend bien vous parlez du baptême puisque votre référence commence par la définir ainsi :
La Très Sainte Trinité donne au baptisé la grâce sanctifiante, la grâce de la justification qui : le rend capable de croire en Dieu, d’espérer en Lui et de L’aimer par les vertus théologales ; lui donne de pouvoir vivre et agir sous la motion de l’Esprit Saint par les dons du Saint-Esprit ; lui permet de croître dans le bien par les vertus morales… » CEC, n. 1266.
Mais alors les non baptisés sont damnés d'office? C'est ce que j'en déduis de votre raisonnement, ou alors quelque chose m'échappe?
Je dis que celui qui n’aime pas Dieu de charité est sur la voie de la perdition, et qu’à défaut d’être trouvé en état de grâce sanctifiante au jour de son Jugement particulier, l’homme sera damné, car c’est de foi divine et catholique.
Oui, donc celui qui aime Dieu de charité sans être baptisé est sauvé, damné selon vous?

Re: Explications du verset Hébreux 10:26

par Perlum Pimpum » mar. 25 janv. 2022, 10:39

Heu! Parlez de saint Paul sans parlez des pharisiens c'est ne pas connaître que ce dernier était lui-même un pharisien des plus cruels avant sa conversion (cf lapidation de saint Étienne ). Et pour ce qui est du péché originel il était prévu qu'il soit racheté depuis la genèse, ce qui fut accompli par Jésus Christ.
L’enseignement de saint Paul est inspiré de Dieu. L’Apôtre est un organe de la révélation. Qu’il ait été formé par des rabbins, qu’il ait persécuté l’Église avant sa conversion, n’y change strictement rien. Et c’est dans le NT, principalement aux épîtres pauliniennes, qu’est explicitement enseigné la doctrine du péché originel, qui est un dogme de foi.

Le péché originel implique damnation. « La peine du péché originel est la privation de la vision de Dieu, mais la peine du péché actuel est le supplice de la géhenne éternelle » (Innocent III, Lettre Maiores Ecclesiae causas à l'archevêque Humbert d'Arles, fin de 1201). Bref l’humanité naît coupable, est une masse de damnation, que Jésus rachète par sa Passion. « Mais, bien que lui soit " mort pour tous " (II Cor. V,15), tous cependant ne reçoivent pas le bienfait de sa mort. mais ceux-là seulement auxquels le mérite de sa Passion est communiqué. » (Concile Œcuménique de Trente, Décret sur la justification, chapitre 3).


Enfin au final vous n'expliquez rien!! Dans votre esprit c'est quoi la grâce sanctifiante, parce que vous ne faites que de l'affirmation gratuite! Quelque chose vous échappe mais je ne vous crois pas en mesure de le saisir!
La grâce habituelle est sanctifiante est un habitus surnaturellement infus par lequel Dieu opère notre justification, laquelle est rénovation et sanctification.de l’homme intérieur. C’est par elle que nous sommes saints. Sans elle, vous êtes en état de péché mortel.
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« La Très Sainte Trinité donne au baptisé la grâce sanctifiante, la grâce de la justification qui : le rend capable de croire en Dieu, d’espérer en Lui et de L’aimer par les vertus théologales ; lui donne de pouvoir vivre et agir sous la motion de l’Esprit Saint par les dons du Saint-Esprit ; lui permet de croître dans le bien par les vertus morales… » CEC, n. 1266.

« La grâce du Christ est le don gratuit que Dieu nous fait de sa vie infusée par l’Esprit Saint dans notre âme pour la guérir du péché et la sanctifier : C’est la grâce sanctifiante ou déifiante, reçue dans le Baptême. Elle est en nous la source de l’œuvre de sanctification (cf. Jn IV, 14 ; VII, 38-39) : Si donc quelqu’un est dans le Christ, c’est une création nouvelle ; l’être ancien a disparu, un être nouveau est là. Et le tout vient de Dieu qui nous a réconciliés avec lui par le Christ (II Cor V, 18). » CEC, n. 1999.

« La grâce sanctifiante est un don habituel, une disposition stable et surnaturelle perfectionnant l’âme même pour la rendre capable de vivre avec Dieu, d’agir par son amour. On distinguera la grâce habituelle, disposition permanente à vivre et à agir selon l’appel divin, et les grâces actuelles qui désignent les interventions divines soit à l’origine de la conversion soit au cours de l’œuvre de la sanctification. » CEC, n. 2000.

« La grâce sanctifiante est le don gratuit que Dieu nous fait de sa vie, infusée par l’Esprit Saint dans notre âme pour la guérir du péché et la sanctifier. » CEC, n. 2023.

« La grâce sanctifiante nous rend " agréables à Dieu ".Les charismes, grâces spéciales du Saint -Esprit, sont ordonnés à la grâce sanctifiante et ont pour but le bien commun de l’Église. Dieu agit aussi par des grâces actuelles multiples qu’on distingue de la grâce habituelle, permanente en nous. » CEC, n. 2024.
Les théologiens s’opposent entre eux quant au rapport de la grâce sanctifiante et de la vertu théologale de charité. Saint Thomas d’Aquin les distingue comme deux habitus distincts, l’un entitatif, l’autre opératif, au terme d’une analogie de proportionnalité tirée de l’âme et de ses facultés. Selon ce schéma la grâce sanctifiante est infuse dans l’essence de l’âme, la charité est infuse dans la volonté. D’autres assimilent purement et simplement la grâce sanctifiante et la charité. Ce serait le cas du bienheureux Duns Scot. C’est assurément celui de saint François de Sales, Traité de l’amour de Dieu, livre XI, chapitre 8 ; opinion à laquelle je souscris.

Par ailleurs, dans l’enseignement doctrinal du Concile Œcuménique de Trente, l’acte de charité est présenté à la fois comme l’ultime cause dispositive à la justification (= à l’infusion de la grâce sanctifiante) ET comme un effet découlant de cette justification. Les théologiens dominicains l’expliquent comme suit : sous le rapport de la causalité dispositive l’acte de charité est antécédent à la justification, tandis que sous celui de la causalité formelle il est conséquent à cette justification. Le même acte de charité est donc à la fois cause et effet de la justification, mais sous des rapports différents (causalité dispositive / causalité formelle), donc sans contradiction, selon une causalité réciproque et simultanée, l’antécédente et la conséquence n’étant que de raison raisonnée.

De sorte qu’avant d’affirmer que je ne saurais pas de quoi je parle ou qu’une chose m’échapperait ici, vous auriez été bien avisé d’être plus circonspect…


Si vous souhaitez approfondir la doctrine catholique, ceci :
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« Le concile déclare, en outre, que la justification elle-même chez les adultes a son origine dans la grâce prévenante de Dieu par Jésus Christ, c'est-à-dire dans un appel de Dieu par lequel ils sont appelés sans aucun mérite en eux. De la sorte, ceux qui s'étaient détournés de Dieu par leurs péchés, poussés et aidés par la grâce [actuelle], se disposent à se tourner vers la justification que Dieu leur accorde, en acquiesçant et coopérant librement à cette même grâce. De cette manière, Dieu touchant le coeur de l'homme par l'illumination de l'Esprit Saint, d'une part l'homme lui-même n'est pas totalement sans rien faire, lui qui accueille cette inspiration qu'il lui est possible de rejeter, d'autre part, pourtant, sans la grâce de Dieu, il ne lui est pas possible, par sa propre volonté, d'aller vers la justice en présence de Dieu. Aussi, lorsqu'il est dit dans la sainte Ecriture " Tournez- vous vers moi et moi je me tournerai vers vous" Za 1,3,notre liberté nous est rappelée ; lorsque nous répondons "Tourne-nous vers toi, Seigneur, et nous nous convertirons" Lm 5,21, nous reconnaissons que la grâce de Dieu nous prévient. » Concile Œcuménique de Trente, Décret sur la justification, chapitre 5.

« Les hommes sont disposés à la justification elle-même lorsque, poussés et aidés par la grâce divine [grâce actuelle], concevant en eux la foi qu'ils entendent prêcher Rm 10,17, ils vont librement vers Dieu, croyant qu'est vrai tout ce qui a été divinement révélé et promis, et, avant tout que Dieu justifie l'impie " par sa grâce, au moyen de la Rédemption qui est dans le Christ Jésus" Rm 3,24 ; lorsque, aussi, comprenant qu'ils sont pécheurs et passant de la crainte de la justice divine, qui les frappe fort utilement, à la considération de la miséricorde de Dieu, ils s'élèvent à l'espérance, confiants que Dieu, à cause du Christ, leur sera favorable, commencent à l'aimer comme source de toute justice, et, pour cette raison, se dressent contre les péchés, animés par une sorte de haine et de détestation, c'est-à-dire par cette pénitence que l'on doit faire avant le baptême Ac 2,38 ; lorsque, enfin, ils se proposent de recevoir le baptême, de commencer une vie nouvelle et d'observer les commandements divins. » Concile Œcuménique de Trente, Décret sur la justification, chapitre 6

« Cette disposition ou préparation est suivie par la justification elle-même, qui n'est pas seulement rémission des péchés,mais à la fois sanctification et rénovation de l'homme intérieur par la réception volontaire de la grâce [sanctifiante] et des dons. Par là, d'injuste l'homme devient juste, d'ennemi ami, en sorte qu'il est "Héritier, en espérance, de la vie éternelle" Tt 3,7. Les causes de cette justification sont celles-ci : cause finale, la gloire de Dieu et du Christ, et la vie éternelle ; cause efficiente : Dieu qui, dans sa miséricorde, lave et sanctifie gratuitement 1Co 6,11 par le sceau et l'onction 2Co 1,21-22 de l'Esprit Saint promis "qui est le gage de notre héritage" Ep 1,13-14 ; cause méritoire : le Fils unique bien-aimé de Dieu, notre Seigneur Jésus Christ qui, "alors que nous étions ennemis" Rm 5,10, "à cause du grand amour dont il nous a aimés" Ep 2,4, par sa très sainte Passion sur le bois de la croix nous a mérité la justification 1560 et a satisfait pour nous à Dieu son Père ; cause instrumentale, le sacrement du baptême, "sacrement de la foi" sans laquelle il n'y a jamais eu de justification pour personne. Enfin l'unique cause formelle est la justice de Dieu, "non pas celle par laquelle il est juste lui-même, mais celle par laquelle elle nous fait justes ", c'est-à-dire celle par laquelle, l'ayant reçue en don de lui, nous sommes "renouvelés par une transformation spirituelle de notre esprit" Ep 4,23 nous ne sommes pas seulement réputés justes, mais nous sommes dits et nous sommes vraiment justes 1Jn 3,1, recevant chacun en nous la justice, selon la mesure que l'Esprit Saint partage à chacun comme il le veut 1Co 12,11 et selon la disposition et la coopération propres à chacun. » Concile Œcuménique de Trente, Décret sur la justification, chapitre 7.

C’est cela la grâce sanctifiante : la grâce que Dieu infuse en l’âme de celui qu’ainsi il justifie.

Pourriez-vous expliquer ce que vous entendez par ces exigences divines?? Sur quoi vous basez-vous pour les condamner à l'enfer?
J’entends par exigences divines les conditions que Dieu requiert à la justification extra-sacramentelle de l’adulte, savoir les dispositions surnaturelles à la justification dont parle le Concile de Trente : les actes théologaux de foi, d’espérance et de charité.

Je dis que celui qui n’aime pas Dieu de charité est sur la voie de la perdition, et qu’à défaut d’être trouvé en état de grâce sanctifiante au jour de son Jugement particulier, l’homme sera damné, car c’est de foi divine et catholique.
[+] Texte masqué

« En effet, bien que personne ne puisse être juste que si les mérites de la Passion de notre Seigneur Jésus Christ lui sont communiqués, c'est cependant ce qui se fait dans la justification de l'impie, alors que, par le mérite de cette très sainte Passion, la charité de Dieu est répandue par l'Esprit Saint dans les coeurs (Rm V, 5) de ceux qui sont justifiés et habite en eux. Aussi, avec la rémission des péchés, l'homme reçoit-il dans la justification même par Jésus Christ, en qui il est inséré, tous les dons suivants infus en même temps: la foi, l'espérance et la charité [il s’agit des vertus infuses]. Car la foi à laquelle ne se joignent ni l'espérance ni la charité n'unit pas parfaitement au Christ et ne rend pas membre vivant de son corps. Pour cette raison, l'on dit en toute vérité que la foi sans les oeuvres est morte et inutile (Jc II, 17-20) , et que dans le Christ Jésus ni la circoncision, ni l'incirconcision n'ont de valeur, mais la foi "qui opère par la charité" (Ga. V, 6, VI, 15). C'est elle que, selon la tradition des apôtres, les catéchumènes demandent à l'Eglise avant le sacrement du baptême, quand ils demandent "la foi qui procure la vie éternelle " que, sans l'espérance et la charité, la foi ne peut procurer. Aussi entendent-ils immédiatement la parole du Christ : " Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements " (Mt. XIX,17). C'est pourquoi lorsqu'ils reçoivent la justice véritable et chrétienne, cette première robe (Lc. XV, 22) qui leur est donnée par le Christ à la place de celle que, par sa désobéissance, Adam a perdue pour lui et pour nous, il est ordonné aussitôt à ceux qui viennent de renaître de la conserver blanche et sans tache, pour l'apporter devant le tribunal de notre Seigneur Jésus Christ et avoir la vie éternelle. » Concile Œcuménique de Trente, Décret sur la justification, chapitre 7.

« Par cette constitution qui restera à jamais en vigueur, et en vertu de l’autorité apostolique nous définissons… En outre nous définissons que, selon la disposition générale de Dieu, les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent aussitôt après leur mort en enfer, où elles sont tourmentées de peines éternelles, et que néanmoins au jour du jugement tous les hommes comparaîtront avec leurs corps « devant le tribunal du Christ » pour rendre compte de leurs actes personnels, « afin que chacun reçoive le salaire de ce qu’il aura fait pendant qu’il était dans son corps, soit en bien, soit en mal » (II Cor. V, 10). » Benoît XII, Constitution Benedictus Deus, 29 janvier 1336.

Cordialement.

Re: Explications du verset Hébreux 10:26

par jacky » lun. 24 janv. 2022, 22:02

Perlum Pimpum a écrit : lun. 24 janv. 2022, 20:54 Je ne vous parle pas des pharisiens mais de saint Paul… La doctrine du péché originel, vous connaissez ?
Heu! Parlez de saint Paul sans parlez des pharisiens c'est ne pas connaître que ce dernier était lui-même un pharisien des plus cruels avant sa conversion (cf lapidation de saint Étienne ). Et pour ce qui est du péché originel il était prévu qu'il soit racheté depuis la genèse, ce qui fut accompli par Jésus Christ.
2. Je ne confonds pas la grâce et le salut ; je vous dis que la grâce sanctifiante est la condition sine qua non du salut.
Enfin au final vous n'expliquez rien!! Dans votre esprit c'est quoi la grâce sanctifiante, parce que vous ne faites que de l'affirmation gratuite! Quelque chose vous échappe mais je ne vous crois pas en mesure de le saisir!
1. Que la foi, l’espérance et la charité soient requises pour le salut, le NT l’affirme.
Quand je vous dit que quelque chose vous échappe!!
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2Quand j'aurais le don de prophétie, que je connaîtrais tous les mystères, et que je posséderais toute science; quand j'aurais même toute la foi, jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.
3. Ceux qui sont rebutés par les exigences divines finiront damnés.
Pourriez-vous expliquer ce que vous entendez par ces exigences divines?? Sur quoi vous basez-vous pour les condamner à l'enfer?

Re: Explications du verset Hébreux 10:26

par Perlum Pimpum » lun. 24 janv. 2022, 20:54

jacky a écrit : lun. 24 janv. 2022, 17:55 Oui les pharisiens voient l'homme comme un abîme de perdition, ce qui fait dire aux pharisiens à Jésus fils de Dieu : 34 Ils répliquèrent : " Tu es tout entier dans le péché depuis ta naissance, et tu nous fais la leçon ?"
Je ne vous parle pas des pharisiens mais de saint Paul… La doctrine du péché originel, vous connaissez ?



jacky a écrit : lun. 24 janv. 2022, 17:55
N’est un temple de l’Esprit que celui dont la nature est rénovée par la grâce. Ce qui suppose la foi, l’espérance, et la charité
.

Dans l'absolu vous n'avez pas tord à mon avis, bien que votre approche soit rebutant pour l'incroyant et contredit par l'évangile (cf corneille): "19Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes? 20Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu." Mais il me semble clair que vous amalgamer la grâce et le salut!
1. Que la foi, l’espérance et la charité soient requises pour le salut, le NT l’affirme.

2. Je ne confonds pas la grâce et le salut ; je vous dis que la grâce sanctifiante est la condition sine qua non du salut.

3. Ceux qui sont rebutés par les exigences divines finiront damnés.

Re: Explications du verset Hébreux 10:26

par jacky » lun. 24 janv. 2022, 20:37

Cinci a écrit : lun. 24 janv. 2022, 19:35 Les pharisiens répliquent de la sorte à l'aveugle de naissance. Celui affirmant que Jésus de Nazareth l'aurait guéri.

C'est donc pour annuler le témoignage personnel du miraculé tout simplement. Il ne s'agit pas de Jésus en tant que tel. Les vilains du récit ne disent pas que Jésus serait dans le péché depuis sa naissance. Faisons gaffe.
Merci pour la rectification fraternelle et la vigilance. Du coup j'ai vérifié, et force est de constater que je me suis trompé dans ma référence. Merci Cinci et bonne année.

Après par ricochet on comprend sans difficulté que cela à pour but de discrétiser Jésus dans sa Sainteté, Divinité, en le plaçant au même niveau que l'aveugle.

Re: Explications du verset Hébreux 10:26

par jacky » lun. 24 janv. 2022, 19:42

Brebisdu27 a écrit : dim. 23 janv. 2022, 18:08 Bonjour je vous remercie pour vos réponses. En effet cela semble plus clair, pouvons-nous en conclure que du coup cela parle du blasphème contre le Saint Esprit ?
Se retirer de Dieu me semble vouloir dire rejeter Dieu donc oui (cf : judas, jean 6...). Et nous savons que tous les péchés seront pardonnés aux hommes si ce n'est le blasphème contre le Saint Esprit. Ainsi manger beaucoup de chocolat n'est pas mortel puisque ce n'est pas un blasphème contre le Saint Esprit sauf pour les esprits tordus habités par une peur quasi schizophrénique peut-être involontaire qui cherchent à partager leurs phobies à des âmes sensibles influençables, à cause de leur incompréhension de la cohérence de la pensée du Christ. Jésus la parole de Dieu n'est pas venu dans le monde pour nous resservir les erreurs d'interprétations effrayantes faits par les pharisiens de l'AT mais pour nous éclairer en nous parlant directement, et sa parole nous parle au cœur, elle nous réconforte, elle nous rassure, elle nous conduit vers l'espérance ce qui fait dire à Saint Jean Paul II : "N"ayez pas peur".

Re: Explications du verset Hébreux 10:26

par Cinci » lun. 24 janv. 2022, 19:35

Les pharisiens répliquent de la sorte à l'aveugle de naissance. Celui affirmant que Jésus de Nazareth l'aurait guéri.

C'est donc pour annuler le témoignage personnel du miraculé tout simplement. Il ne s'agit pas de Jésus en tant que tel. Les vilains du récit ne disent pas que Jésus serait dans le péché depuis sa naissance. Faisons gaffe.

;)



On pourrait même ajouter : c'est bien parce que l'handicapé aurait dû l'être depuis sa naissance si les experts es-Bible du temps de Jésus tiennent là leur preuve que l'autre serait sous le coup d'une malédiction depuis le jour 1.

- Un témoin à récuser ! «Poussez-moi ça dehors. Au suivant !»

Re: Explications du verset Hébreux 10:26

par jacky » lun. 24 janv. 2022, 17:55

Perlum Pimpum a écrit : sam. 22 janv. 2022, 20:45 L’homme est vu dans le NT comme un abime de perdition, nature déchue que Jésus vient sauver..
Oui les pharisiens voient l'homme comme un abîme de perdition, ce qui fait dire aux pharisiens à Jésus fils de Dieu : 34 Ils répliquèrent : " Tu es tout entier dans le péché depuis ta naissance, et tu nous fais la leçon ?"
N’est un temple de l’Esprit que celui dont la nature est rénovée par la grâce. Ce qui suppose la foi, l’espérance, et la charité
.

Dans l'absolu vous n'avez pas tord à mon avis, bien que votre approche soit rebutant pour l'incroyant et contredit par l'évangile (cf corneille): "19Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes? 20Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu." Mais il me semble clair que vous amalgamer la grâce et le salut!

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