Fée Violine a écrit : ↑mar. 19 avr. 2022, 16:16 Cmoi, historiquement ce n'est pas tout à fait ça. La ceinture ne servait pas à tenir un pantalon mais à retrousser sa tunique pour pouvoir travailler à l'aise, sans se prendre les pieds dedans.
D'où le mot "succinct" (littéralement resserré par dessous, donc plus court en parlant d'un discours) ; et le mot "enceinte " (sans ceinture).

• Quand tu auras vieilli, dit Jésus, tu étendras les mains et un autre te ceindra et il te mènera où tu ne voudrais pas. » Certes, comme l’évangéliste le précise aussitôt, cette parole vise d’abord – le genre de mort par lequel Pierre devait glorifier Dieu » et nous savons que Pierre, sous la persécution de Néron, eut effectivement à étendre les mains sur la Croix où il fut lié. Mais, plus profondément, Jésus suggère une attitude spirituelle. Étendre les mains, c’est renoncer à ce que nous avons peut-être de plus cher: la maîtrise sur notre propre existence. Laisser un autre nous passer la ceinture, c’est remettre la conduite de notre vie entre les mains d’un Autre, entre les mains de celui que nous appelons » le Père et Maître de notre vie » (Si 23, 1).

Libremax a écrit : ↑mar. 19 avr. 2022, 13:16
Bonjour Carolus,
bien sûr, je ne peux pas vous donner tort.
Il reste que "ceindre" ne veut pas dire "attacher" ni "lier".

Il n'y a donc guère de lien entre l'image de "ceindre le vêtement" et un crucifiement.
En revanche, on peut facilement faire le lien avec une mort en martyr. Donc, persécution.

Jn 21, 18 … quand tu seras vieux, tu étendras les mains, et c’est un autre qui te mettra ta ceinture, pour t’emmener là où tu ne voudrais pas aller. »

Jn 21, 19 Jésus disait cela pour signifier par quel genre de mort Pierre rendrait gloire à Dieu

Carolus a écrit : ↑dim. 17 avr. 2022, 20:04

Libremax a écrit : ↑sam. 16 avr. 2022, 16:17 Jésus utilise donc une image, qui désigne davantage que sa mort : il désigne sa persécution, et à travers lui, (je le crois) celle de l'Eglise.

Il faut considérer le contexte, cher Libremax.

Jn 21, 18 Amen, amen, je te le dis : quand tu étais jeune, tu mettais ta ceinture toi-même pour aller là où tu voulais ; quand tu seras vieux, tu étendras les mains, et c’est un autre qui te mettra ta ceinture, pour t’emmener là où tu ne voudrais pas aller. »

19 Jésus disait cela pour signifier par quel genre de mort Pierre rendrait gloire à Dieu.

Selon S. Jean, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ « disait cela pour signifier par quel genre de mort Pierre rendrait gloire à Dieu».

Libremax a écrit : ↑sam. 16 avr. 2022, 16:17 Jésus utilise donc une image, qui désigne davantage que sa mort : il désigne sa persécution, et à travers lui, (je le crois) celle de l'Eglise.

Jn 21, 18 Amen, amen, je te le dis : quand tu étais jeune, tu mettais ta ceinture toi-même pour aller là où tu voulais ; quand tu seras vieux, tu étendras les mains, et c’est un autre qui te mettra ta ceinture, pour t’emmener là où tu ne voudrais pas aller. »

19 Jésus disait cela pour signifier par quel genre de mort Pierre rendrait gloire à Dieu.

Entouane a écrit : ↑jeu. 14 avr. 2022, 14:04Le verbe ceindre signifie lier, attacher. Or, il est dit que Pierre étendras les mains, et on le ceindra, ce qui me fait étrangement penser à la crucifixion.

Or, j'apprends sur internet que :

Le martyre de saint Pierre (ou crucifixion de saint Pierre) est un épisode de la vie de l'apôtre Pierre, celui de sa mort par crucifiement, et qu'il a demandé à subir la tête en bas, par humilité.

Jésus savait donc d'avance de quelle mort Pierre allait avoir.
Est-ce juste ?

Entouane a écrit : ↑jeu. 14 avr. 2022, 14:04

18En vérité, en vérité, je te le dis, quand tu étais plus jeune, tu te ceignais toi-même, et tu allais où tu voulais; mais quand tu seras vieux, tu étendras tes mains, et un autre te ceindra, et te mènera où tu ne voudras pas.

Le verbe ceindre signifie lier, attacher. Or, il est dit que Pierre étendras les mains, et on le ceindra, ce qui me fait étrangement penser à la crucifixion.

[…]
Jésus savait donc d'avance de quelle mort Pierre allait avoir.

Est-ce juste ?

18En vérité, en vérité, je te le dis, quand tu étais plus jeune, tu te ceignais toi-même, et tu allais où tu voulais; mais quand tu seras vieux, tu étendras tes mains, et un autre te ceindra, et te mènera où tu ne voudras pas.

Le martyre de saint Pierre (ou crucifixion de saint Pierre) est un épisode de la vie de l'apôtre Pierre, celui de sa mort par crucifiement, et qu'il a demandé à subir la tête en bas, par humilité.