Explication Luc 24,13-35

Règles du forum
Forum d'échanges sur la Sainte Bible.

Répondre


Cette question vous permet de vous prémunir contre les soumissions automatisées et intensives effectuées par des robots indésirables.
Émoticônes
:?: :!: :arrow: :nule: :coeur: :) ;) :( :mal: :D :-D :oops: :cool: :/ :oui: :> :diable: <: :s :hypocrite: :p :amoureux: :clown: :rire: :-[ :sonne: :ciao: :zut: :siffle: :saint: :roule: :incertain: :clap: :fleur: :-@ :non: :cry: :bomb: :exclamation: :dormir: :wow: :boxe: :furieux: :toast: :dance: :flash:
Plus d’émoticônes

Le BBCode est activé
La balise [img] est activée
La balise [url] est activée
Les émoticônes sont activées

Relecture du sujet
   

Agrandir Relecture du sujet : Explication Luc 24,13-35

Re: Explication Luc 24,13-35.

par Libremax » jeu. 21 avr. 2022, 19:15

Entouane a écrit : mer. 20 avr. 2022, 1:35Simon-Pierre ne figurait-il pas parmi les onze apôtres ? S'il est apparu à Simon-Pierre, c'est qu'il était celui en compagnie du dénommé Cléophas. (qui signifie célébration)

Pouvez-vous m'expliquer cette apparente contradiction dans ce passage de l'évangile ?
Bonjour,
il est à noter que le texte grec note "il est apparu à Simon" (ωφθη σιμωνι) et non "à Simon Pierre".
C'est par convention, dûe très probablement à l'incompréhension suscitée par cette réponse des Onze, que certaines de nos traductions identifient ce Simon à Pierre.

Or les Evangiles ne parlent pas d'une apparition à proprement parler de Jésus à Pierre avant celle aux disciples d'Emmaüs.
L'incompréhension est à son comble, quand Jésus apparaît au milieu des dsiciples, et ceux-ci ont peur. Ils le reconnaissent mais croient avoir affaire à un fantôme, alors que, selon nos textes, ils auraient affirmé Oui, il est vraiment ressuscité, et il est apparu à Simon-Pierre" ...

Une piste de solution à ce problème nous vient de l'analyse de l'oralité des évangiles.
Le texte structuré oralement de la Peshitta (syriaque) nous apprend que ce sont les deux disciples, et non les Onze, qui disent "le Seigneur est vraiment ressuscité", et "Et il est apparu à Simon". Il nous apprend du coup que le premier à parler est celui qui s'appelle Simon, et le 2e, c'est Cléophas.

Re: Explication Luc 24,13-35.

par Entouane » jeu. 21 avr. 2022, 10:40

LaCaverneduPelerin a écrit : jeu. 21 avr. 2022, 10:18
Entouane a écrit : jeu. 21 avr. 2022, 0:28

Ce site ne me semble pas complet ... est-il en construction ? J'ai trouvé quelques choses intéressantes par contre. Qui m'ont parlé.
Il n'est pas très pratique mais quand on cherche on trouve souvent des explications / interprétations issues de la Tradition.
Oui. J'ai remarqué en particulier le pluriel de "Viens Seigneur Jésus-Christ" ("Venez Seigneur Jésus-Christ").

Re: Explication Luc 24,13-35.

par LaCaverneduPelerin » jeu. 21 avr. 2022, 10:18

Entouane a écrit : jeu. 21 avr. 2022, 0:28
LaCaverneduPelerin a écrit : mer. 20 avr. 2022, 22:18 N'hésitez pas à visiter ce site officiel quand vous avez besoin de mieux comprendre les Saintes Ecritures, il est plutôt bien fourni : http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/fr/index.htm
Ce site ne me semble pas complet ... est-il en construction ? J'ai trouvé quelques choses intéressantes par contre. Qui m'ont parlé.
Il n'est pas très pratique mais quand on cherche on trouve souvent des explications / interprétations issues de la Tradition.

Re: Explication Luc 24,13-35.

par cmoi » jeu. 21 avr. 2022, 7:48

Entouane a écrit : mer. 20 avr. 2022, 16:04 Il vit, et il crut. Jusque-là, ils n'avaient pas compris que Jésus était ressuscité d'entre les morts. Pierre à ce moment-là était donc convaincu que Jésus était ressuscité.
C'est Jean qui "vit et qui crut", non Pierre.
En revanche, il existe une tradition en orient qui prétend que le verset 12 de ce passage (Luc chapitre 24) contient l'apparition du Christ à Pierre, une apparition flash, car le texte araméen parlerait de sa surprise et de son interrogation face à non pas ce qui était advenu ou etc. mais à ce qui lui advint. Autrement dit en sus et à ce moment précis.

Ceci dit, je trouve qu'un "flash" de cet ordre, à supposer qu'il est bien présent et sous-entendu dans le récit, rendu d'une façon soudaine qui ne renie pas le "style évangélique", ne peut être tenu pour une apparition en bonne et due forme.

Entre nous, est-ce si important ? De toute façon, nous savons qu'il en eut une et nous n'en savons pas la teneur. Qu'y a-t-il ici à approfondir de plus, sauf à l'imaginer et pour quel profit, alors que tant d'autres choses le méritent dans ce même chapitre ?
J'ai l'impression que dans votre louable désir de vous les approprier, vous lisez les évangiles, pardonnez-moi, par le petit bout de la lorgnette... ou du moins d'une façon qui passe sur l'essentiel pour s'occuper de l'accessoire.
Il est très bon de se poser toutes les questions possibles, mais ensuite il faut en faire le tri. Que ce soit celle-ci qui vous reste alors insuffisamment résolue me parait étrange et pour être honnête me fait douter de comment vous en avez résolu d'autres plus capitales, comme si vous "cachiez" quelque chose.
Que contient-elle, celle-ci, qui m'échapperait et qui vous la rend capitale ? Qui abolirait cette impression que j'ai (ce que je souhaiterais) et qui m'apprendrait quelque chose de sensationnel ?

Re: Explication Luc 24,13-35.

par Entouane » jeu. 21 avr. 2022, 0:28

LaCaverneduPelerin a écrit : mer. 20 avr. 2022, 22:18 N'hésitez pas à visiter ce site officiel quand vous avez besoin de mieux comprendre les Saintes Ecritures, il est plutôt bien fourni : http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/fr/index.htm
Ce site ne me semble pas complet ... est-il en construction ? J'ai trouvé quelques choses intéressantes par contre. Qui m'ont parlé.

Re: Explication Luc 24,13-35.

par LaCaverneduPelerin » mer. 20 avr. 2022, 22:18

N'hésitez pas à visiter ce site officiel quand vous avez besoin de mieux comprendre les Saintes Ecritures, il est plutôt bien fourni : http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/fr/index.htm

Re: Explication Luc 24,13-35.

par Fée Violine » mer. 20 avr. 2022, 18:28

Oui, c'est un ensemble parfait, qui contient tout ce qui est nécessaire à notre foi, mais pas tout ce qui pourrait satisfaire notre curiosité !

Re: Explication Luc 24,13-35.

par Entouane » mer. 20 avr. 2022, 17:05

Fée Violine a écrit : mer. 20 avr. 2022, 16:28
Oui, il est apparu à Pierre, mais l'évangile ne dit pas quand Jésus est apparu à Pierre avant tout les apôtres.
L'évangile ne raconte pas tous les détails.
Et pourtant, je pense que le tout (les quatre évangiles) forment une œuvre parfaite et donc qu'il y a réponse à toute question. Tout y a un sens.

Re: Explication Luc 24,13-35.

par Fée Violine » mer. 20 avr. 2022, 16:28

Oui, il est apparu à Pierre, mais l'évangile ne dit pas quand Jésus est apparu à Pierre avant tout les apôtres.
L'évangile ne raconte pas tous les détails.

Re: Explication Luc 24,13-35.

par Entouane » mer. 20 avr. 2022, 16:04

Jean-Mic a écrit : mer. 20 avr. 2022, 15:18 Oups ! :oops:
Le coup classique, oublier la pièce jointe !
Voici le lien :
https://fr.aleteia.org/2020/04/16/combi ... m=20220420
Merci Jean-Mic.
il est apparu à Pierre, puis aux Douze
Oui, il est apparu à Pierre, mais l'évangile ne dit pas quand Jésus est apparu à Pierre avant tous les apôtres.

Une indication peut-être dans Jean 20 :
03 Pierre partit donc avec l’autre disciple pour se rendre au tombeau.

04 Ils couraient tous les deux ensemble, mais l’autre disciple courut plus vite que Pierre et arriva le premier au tombeau.

05 En se penchant, il s’aperçoit que les linges sont posés à plat ; cependant il n’entre pas.

06 Simon-Pierre, qui le suivait, arrive à son tour. Il entre dans le tombeau ; il aperçoit les linges, posés à plat,

07 ainsi que le suaire qui avait entouré la tête de Jésus, non pas posé avec les linges, mais roulé à part à sa place.

08 C’est alors qu’entra l’autre disciple, lui qui était arrivé le premier au tombeau. Il vit, et il crut.

09 Jusque-là, en effet, les disciples n’avaient pas compris que, selon l’Écriture, il fallait que Jésus ressuscite d’entre les morts.

10 Ensuite, les disciples retournèrent chez eux.
Il vit, et il crut. Jusque-là, ils n'avaient pas compris que Jésus était ressuscité d'entre les morts. Pierre à ce moment-là était donc convaincu que Jésus était ressuscité.

Re: Explication Luc 24,13-35.

par Jean-Mic » mer. 20 avr. 2022, 15:18

Oups ! :oops:
Le coup classique, oublier la pièce jointe !
Voici le lien :
https://fr.aleteia.org/2020/04/16/combi ... m=20220420

Re: Explication Luc 24,13-35.

par Fée Violine » mer. 20 avr. 2022, 13:59

Abonnez-vous à la newsletter quotidienne Aleteia (c'est gratuit) et vous aurez des nouvelles de l'Église, des articles de réflexion etc.

Re: Explication Luc 24,13-35.

par Entouane » mer. 20 avr. 2022, 13:01

Jean-Mic a écrit : mer. 20 avr. 2022, 12:06 La réponse est peut-être dans cet article d'Aleteia d'aujourd'hui. ;)
Quel article ?

Re: Explication Luc 24,13-35.

par Jean-Mic » mer. 20 avr. 2022, 12:06

La réponse est peut-être dans cet article d'Aleteia d'aujourd'hui. ;)

Re: Explication Luc 24,13-35.

par Entouane » mer. 20 avr. 2022, 11:26

Foxy a écrit : mer. 20 avr. 2022, 10:36 Il n'y a aucune contradiction, puisque à la fin, il est écrit ceci :
À l’instant même, ils se levèrent et retournèrent à Jérusalem. Ils y trouvèrent réunis les onze Apôtres et leurs compagnons, qui leur dirent :
« Le Seigneur est réellement ressuscité : il est apparu à Simon-Pierre. »

À leur tour, ils racontaient ce qui s’était passé sur la route, et comment le Seigneur s’était fait reconnaître par eux à la fraction du pain.
Oui, je me suis rendu compte après ... Par contre, il n'est pas dit quand Jésus est apparu à Simon-Pierre si vous regardez bien l'évangile. C'est ça qui m'étonne.

Haut