par Ombiace » lun. 25 juil. 2022, 20:01
prodigal a écrit : ↑lun. 25 juil. 2022, 17:12
Je pense qu'on peut considérer certains épisodes des évangiles comme des provocations exercées par les pharisiens, par exemple la question de l'impôt ou l'histoire de la femme adultère. Ce sont des provocations qui ne visent en rien la vérité, mais cherchent à prendre en faute celui qui gêne, parce que lui dit la vérité, justement.
Peut-on parler de provocations dans l'autre sens, c'est-à-dire de Jésus envers les pharisiens? Il faut remarquer que ce n'est pas tout à fait la même chose. La provocation n'est pas voulue, Jésus ne cherche pas à faire le buzz! Mais chacun sait qu'il y a des vérités qui dérangent, et donc, on peut le dire ainsi, provoquent. En ce sens tout prophète est un provocateur, mais seulement pour ceux qui veulent étouffer la vérité.
Donc, pour répondre à votre question, oui, Jésus-Christ provoquait de manière intentionnelle, mais la provocation n'était pas la fin qu'il recherchait, ni même un moyen de parvenir à ses fins, mais seulement un effet inévitable de la Parole de Dieu, que Jésus ne pouvait évidemment ignorer.
Encore merci Prodigal,
J'apprécie votre clarté.
Curieusement, si j'avais été capable d'articuler comme vous ce raisonnement, j'aurais été tenté de conclure, non pas :
prodigal a écrit : ↑lun. 25 juil. 2022, 17:12
oui, Jésus-Christ provoquait de manière intentionnelle, mais la provocation n'était pas la fin qu'il recherchait
mais : "Non, Jésus provoquait de manière non intentionnelle"
A l'instant où j'écris, je m'interroge si Jésus avait du goût pour la provocation, ce qui me fait sortir du sujet du fil, mais cela m'intéresse aussi.(En effet, comme vous l'écrivez, son amour de la vérité pourrait lui donner le goût de dénoncer le mensonge.., son souci de notre salut aussi)
Pour en revenir à mon sujet
prodigal a écrit : ↑lun. 25 juil. 2022, 15:14
4. Jésus, à cet âge, n'est pas un rival, et ne se pose absolument pas en rival, bien au contraire, car il est dans la maison de son Père
Vous semblez penser qu'être dans la maison du Père épargne des rivalités à Jésus, mais à son faux procès de 21 ans plus tard, ne dira t il pas qu'il était dans le Temple à enseigner chaque jours ouvertement. La rivalité ne lui a pas été épargnée dans cette seconde occasion où il se trouve dans le Temple.
[quote=prodigal post_id=451703 time=1658761939 user_id=7568]
Je pense qu'on peut considérer certains épisodes des évangiles comme des provocations exercées par les pharisiens, par exemple la question de l'impôt ou l'histoire de la femme adultère. Ce sont des provocations qui ne visent en rien la vérité, mais cherchent à prendre en faute celui qui gêne, parce que lui dit la vérité, justement.
Peut-on parler de provocations dans l'autre sens, c'est-à-dire de Jésus envers les pharisiens? Il faut remarquer que ce n'est pas tout à fait la même chose. La provocation n'est pas voulue, Jésus ne cherche pas à faire le buzz! Mais chacun sait qu'il y a des vérités qui dérangent, et donc, on peut le dire ainsi, provoquent. En ce sens tout prophète est un provocateur, mais seulement pour ceux qui veulent étouffer la vérité.
Donc, pour répondre à votre question, oui, Jésus-Christ provoquait de manière intentionnelle, mais la provocation n'était pas la fin qu'il recherchait, ni même un moyen de parvenir à ses fins, mais seulement un effet inévitable de la Parole de Dieu, que Jésus ne pouvait évidemment ignorer.
[/quote]Encore merci Prodigal,
J'apprécie votre clarté.
Curieusement, si j'avais été capable d'articuler comme vous ce raisonnement, j'aurais été tenté de conclure, non pas :[quote=prodigal post_id=451703 time=1658761939 user_id=7568]
oui, Jésus-Christ provoquait de manière intentionnelle, mais la provocation n'était pas la fin qu'il recherchait
[/quote]mais : "Non, Jésus provoquait de manière non intentionnelle"
A l'instant où j'écris, je m'interroge si Jésus avait du goût pour la provocation, ce qui me fait sortir du sujet du fil, mais cela m'intéresse aussi.(En effet, comme vous l'écrivez, son amour de la vérité pourrait lui donner le goût de dénoncer le mensonge.., son souci de notre salut aussi)
Pour en revenir à mon sujet[quote=prodigal post_id=451701 time=1658754869 user_id=7568]
4. Jésus, à cet âge, n'est pas un rival, et ne se pose absolument pas en rival, bien au contraire, car il est dans la maison de son Père
[/quote]Vous semblez penser qu'être dans la maison du Père épargne des rivalités à Jésus, mais à son faux procès de 21 ans plus tard, ne dira t il pas qu'il était dans le Temple à enseigner chaque jours ouvertement. La rivalité ne lui a pas été épargnée dans cette seconde occasion où il se trouve dans le Temple.