Arthur19 a écrit : ↑jeu. 01 sept. 2022, 18:00 Merci, je viens de le commander.
J'avoue que pour l'instant je reste complétement sur ma faim concernant les métaphysique et philosophie chrétiennes.. Autant la Révélation, autant la philosophie... à part Denis Marquet peut être.
Je trouve que les Chrétiens ont toujours calqué leur philosophie à leur idée de la Révélation, alors que ça doit être l'inverse : partir de l'expérience courante, de la raison, et comme a priori la Révélation est vraie, on retombera naturellement dessus.

Arthur19 a écrit :Je trouve que les Chrétiens ont toujours calqué leur philosophie à leur idée de la Révélation, alors que ça doit être l'inverse : partir de l'expérience courante, de la raison, et comme a priori la Révélation est vraie, on retombera naturellement dessus.

Arthur19 a écrit : ↑mer. 31 août 2022, 16:42 Il est moins couteux épistémiquement de ne pas faire l'hypothèse d'un monde extérieur.

Arthur19 a écrit : ↑mer. 31 août 2022, 16:42 On n'en sait strictement rien! A part si on regarde le résultat après!

Sur le présent sujet en particulier, l'interprétation de l'expérience des fentes de Young par un quelconque rôle déterminant de la conscience (thèse de Wigner) ne s'impose pas. Il est moins coûteux épistémiquement de considérer que c'est l'interaction avec l'appareil de mesure qui entraîne la fin de la superposition des états de l'électron.

Ainsi, si on laisse tourner l'appareil tout seul en laboratoire (sans qu'aucune conscience n'assiste à la mesure), l'effet sera le même et l'électron adoptera une position déterminée.

Ceci dit nous pourrions être très surpris par la nature ontologique de ce qui nous entoure, la notion de particules a quasiment disparu en tant que boule de matière, pour être remplacée par des champs, couvrant tout l'univers et des fluctuations d'énergie que sont ces particules. Certains avancent même que tout ne pourrait être qu'information. Le réalisme prend une forme qui s'éloigne de plus en plus de ce que le commun des mortels s'imagine être (parce qu'on lui enseigne tel) la matière.

Fernand Poisson a écrit : ↑mer. 31 août 2022, 15:29 De façon générale, je pense que les avancées de la science contemporaine (physique quantique, relativité générale et les recherches sur la gravité quantique) suggèrent plus un réalisme "bizarre" (c'est-à-dire différent du matérialisme classique) que l'idéalisme.

Sur le présent sujet en particulier, l'interprétation de l'expérience des fentes de Young par un quelconque rôle déterminant de la conscience (thèse de Wigner) ne s'impose pas. Il est moins coûteux épistémiquement de considérer que c'est l'interaction avec l'appareil de mesure qui entraîne la fin de la superposition des états de l'électron. Ainsi, si on laisse tourner l'appareil tout seul en laboratoire (sans qu'aucune conscience n'assiste à la mesure), l'effet sera le même et l'électron adoptera une position déterminée. Après la question est de savoir si, avant l'interaction, il y a réellement une superposition d'états ou bien s'il existe quelque chose comme une onde pilote.

Bref je ne vois pas là de raison suffisante d'abandonner le réalisme pour l'idéalisme.

C'est vrai. Je crois que le grand intérêt par contre de la MQ est de nous alerter sur le fait que ce que nous voyons n'est pas le vrai réel (réel empirique), mais le résultat d'interactions entre éléments. Nous n'avons pas accès à tout, mais à des ombres comme dans la caverne de Platon. Cela rabat l'orgueil satanique d'un espoir de compréhension total si l'on veut bien y réfléchir.

- la physique moderne n'est pas enseignée à l'école, c'est encore pire pour la MQ. Du coup ce genre de discussions finit entre cercles fermés de spécialistes
- cela arrange énormément les matérialistes athées, idéologie dominante depuis le XXe siècle. Plus besoin d'explication métaphysique, tout n'est que rouage selon des lois physiques que l'homme est en train de découvrir.

Fernand Poisson a écrit :Je pense qu'il y a une "intuition déterministe" assez forte à propos du monde matériel (de la matière inerte) qui n'implique pas forcément la négation de la liberté humaine. C'est cette intuition qui explique les efforts pour produire des interprétations déterministes de la physique quantique à mon avis

Fernand Poisson a écrit :Mais les deux phénomènes (liberté humaine et déterminisme matériel) pourraient coexister dans notre univers.

Fernand Poisson a écrit :À l'inverse, si on tient à l'interprétation indéterministe, ça ne nous dit pas grand chose de la liberté humaine, puisque l'indétermination quantique tient de l'aléatoire et non du choix volontaire.

Arthur19 a écrit :C'est un paradoxe que je n'arrive pas à comprendre... si quelqu'un peut m'expliquer?

À l'inverse, si on tient à l'interprétation indéterministe, ça ne nous dit pas grand chose de la liberté humaine, puisque l'indétermination quantique tient de l'aléatoire et non du choix volontaire.

aldebaran a écrit : ↑mer. 31 août 2022, 8:42 Ce n'est qu'un avis, mais le pur déterminisme s'accommode très mal avec toute transcendance et surtout notion de liberté ; je ne comprends pas pourquoi tout le monde s'y attache tellement autre que les matérialistes. Comprenons que le déterminisme pur, c'est la négation du temps en tant que mouvement, tout est irrémédiablement écrit à l'avance. Couplé à l'espace temps, cela donne un temps figé, qui ne s'écoule pas, on ne fait que s'y déplacer. Fin de la digression.

Arthur19 a écrit : ↑mer. 31 août 2022, 11:25
En effet, je ne comprends pas que le catholicisme s'accroche à la philosophie réaliste qui de fait, quand appliquée en science, a pour conséquence d'exclure la notion de liberté. Dans un monde réaliste, tout est déterminé. C'est en opposition avec la foi catholique!