par Un Chrétien Repenti » sam. 18 nov. 2023, 11:17
Quitterie a écrit : ↑ven. 02 sept. 2022, 20:33
Chers tous,
Je suis tombée hier soir sur un sujet du forum expliquant les doutes d'une personne qui s'interrogeait sur l'ésotérisme, les risques encourus lorsque l'on consulte des "médiums", etc. Certaines réponses m'ont un peu effrayée : ce genre de pouvoirs (qui s'appellent en réalité "charismes" d'après ce que j'ai compris sur le forum) viendraient directement du diable. Par conséquent, il faut renoncer à ces "charismes" si nous en possédons, l'Écriture le dit, cf. cette réponse que j'ai trouvée sur un post du forum (je n'ai repris ici que l'extrait qui m'intéresse) :
Un Chrétien Repenti a écrit : ↑lun. 08 mars 2021, 16:00
la voyance, la médiumnité (la médiumnité ne vient pas de Dieu, c’est un pouvoir du démon qui est souvent transgénérationnel), si vous avez des facultés médiumniques vous devez y renoncer en parole (ex : « Seigneur Jésus je renonce définitivement à tous mes pouvoirs, toutes mes facultés médiumniques, tout ce qui ne vient pas de vous »), la magie (toute magie vient du démon, la magie est la religion de Satan, elle est interdite par Dieu, voir Deutéronome 18:9-14),
Ce qui m'effraie, outre la question de la transmission transgénérationnelle (quelle peut en être la cause ? je n'arrive pas à imaginer une malédiction "
labdacidienne" venant de Dieu. Serait-ce alors une malédiction venant du diable ?), c'est la motivation des manifestations de ces charismes. Je n'arrive plus à retrouver précisément les réponses que j'avais lues sur différents sujets mais il y avait, entre autres, le témoignage de quelqu'un qui affirmait avoir connu une religieuse dotée de charismes et qui les utilisait pour son ministère, quelqu'un qui écrivait que tout le monde avait des "pouvoirs" et qu'il ne fallait pas les utiliser (?), une autre personne disait qu'il s'agissait de dons divins, que les personnes qui en sont dotées le sont de naissance, qu'il faut pratiquer des exorcismes pour évacuer ces "pouvoirs" etc.
Je vous avoue m'être un peu perdue dans tout cela, certaines choses me paraissent contradictoires et une chose m'inquiète : comment se fait-il que certaines personnes soient dotées de ces facultés extraordinaires et d'autres non ? Est-ce une "punition" ? Je m'interroge car lorsque j'étais plus jeune (très exactement de mes 13 ans à mes 15 ans), j'ai connu des sortes de rêves prémonitoires : je rêvais de quelque chose qui se réalisait ensuite, avec une précision bouleversante et parfois sans que je sois témoin de sa réalisation (on me rapportait par exemple un fait dans tous ses détails qui s'avérait être très exactement un de mes rêves...). J'étais assez troublée à l'époque et n'ai jamais osé en parler à personne car cela m'effrayait et me mettait mal à l'aise.
Aujourd'hui, je lis que ce genre de manifestations trouve sa source chez le diable. Pensez-vous que j'en ai été victime à cette époque ? (je n'ai pas le souvenir d'avoir commis une grosse faute). Je tiens à préciser que cela ne m'arrive plus beaucoup alors qu'avant cela pouvait m'arriver plusieurs fois par semaine pendant plusieurs mois.
Enfin, sait-on s'il y a des facteurs qui déclenchent ce genre de chose ? (outre la théorie transgénérationnelle que j'aimerais d'ailleurs comprendre)
Vous remerciant d'avance de vos réponses et de votre aide,
Quitterie
P.-S. : je m'excuse de la très grande naïveté qui doit se dégager de ce message ; je traverse une période de bouleversement spirituel et n'ai que très peu de repères en matière de théologie. J'essaie simplement de comprendre afin de trouver la bonne voie !
Bonjour Quiterie,
Cela fait un moment que je ne suis pas venu sur ce forum et je m’aperçois que j’ai été cité ici, je viens donc mettre les choses au clair.
En fait, il ne faut pas confondre ce qu’on appelle “les charismes” qui viennent de Dieu et les “dons médiumniques” qui ne sont certainement pas de Dieu (à moins exceptionnellement qu’il y ait eu un vrai discernement permettant de le penser).
Il y a bien des charismes extraordinaires ou dons qui viennent de Dieu par exemple le charisme de “scrutation des cœurs” qui consiste à connaître précisément les péchés des autres : saint Padre Pio, sainte Maria de Jésus crucifié, la vénérable Benoite Rencuel et bien d’autres avaient ce charisme pour aider les pénitents à se confesser.
Il y a aussi le charisme de connaissance : cela consiste à recevoir de l’Esprit Saint des paroles, des images, des faits sur des personnes ou des événements afin d’aider, débloquer des situations, guérir etc. Ces connaissances reçues de l’Esprit Saint sont exactes et donnent du fruit pérenne. Les personnes qui ont ce type de charisme sont très pratiquantes, prient beaucoup, reçoivent régulièrement les sacrements et ont un don de discernement bien ancré.
Ce dernier charisme ne doit pas être confondu avec la médiumnité qui est liée à l’ésotérisme et l’occulte. Les dons médiumniques ne s’acquièrent qu’en pratiquant la voyance, la magie ou encore certaines pratiques des religions extrêmes orientales, et peuvent se transmettre de génération en génération. Par exemple, une personne qui a pratiqué la voyance toute sa vie peut transmettre à son enfant cette faculté qui du coup, pourra être perçue comme un “don” familial (voyance, magnétisme, coupeur de feu etc.). Les informations reçues suivant des pratiques médiumniques, à l’inverse du charisme de connaissance, sont des informations peu précises, parfois vraies, parfois fausses ou en partie fausses, qui ne donnent pas ou rarement de fruit pérenne et induisent le plus souvent en erreurs ou dans des cercles vicieux (devenir accro à la voyance par exemple). C’est la raison pour laquelle il faut demander à Dieu de discerner d’où viennent les “dons”.
Il faut aussi rappeler que le démon peut également guérir, nombreuses sont les pratiques ésotériques et occultes qui permettent des guérisons, mais encore une fois, elles sont toujours accompagnées d’une ou plusieurs répercussions négatives sur la personne “guérie” et/ou l’entourage. Et elles ont toujours une contrepartie (avoir d’autres problèmes de santé, problème financier, relationnelles etc.)
“Et ce n’est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.” (2cho. 11.14)
Alors que les guérisons obtenues par la prière catholique et les sacrements sont pérennes et gratuites !
Il y aurait encore beaucoup à dire sur le sujet mais j’espère que c’est déjà plus clair.
Fraternellement
[quote=Quitterie post_id=452860 time=1662143623 user_id=17973]
Chers tous,
Je suis tombée hier soir sur un sujet du forum expliquant les doutes d'une personne qui s'interrogeait sur l'ésotérisme, les risques encourus lorsque l'on consulte des "médiums", etc. Certaines réponses m'ont un peu effrayée : ce genre de pouvoirs (qui s'appellent en réalité "charismes" d'après ce que j'ai compris sur le forum) viendraient directement du diable. Par conséquent, il faut renoncer à ces "charismes" si nous en possédons, l'Écriture le dit, cf. cette réponse que j'ai trouvée sur un post du forum (je n'ai repris ici que l'extrait qui m'intéresse) :
[quote="Un Chrétien Repenti" post_id=432425 time=1615212050 user_id=9565]
la voyance, la médiumnité (la médiumnité ne vient pas de Dieu, c’est un pouvoir du démon qui est souvent transgénérationnel), si vous avez des facultés médiumniques vous devez y renoncer en parole (ex : « Seigneur Jésus je renonce définitivement à tous mes pouvoirs, toutes mes facultés médiumniques, tout ce qui ne vient pas de vous »), la magie (toute magie vient du démon, la magie est la religion de Satan, elle est interdite par Dieu, voir Deutéronome 18:9-14),
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Ce qui m'effraie, outre la question de la transmission transgénérationnelle (quelle peut en être la cause ? je n'arrive pas à imaginer une malédiction "[i]labdacidienne[/i]" venant de Dieu. Serait-ce alors une malédiction venant du diable ?), c'est la motivation des manifestations de ces charismes. Je n'arrive plus à retrouver précisément les réponses que j'avais lues sur différents sujets mais il y avait, entre autres, le témoignage de quelqu'un qui affirmait avoir connu une religieuse dotée de charismes et qui les utilisait pour son ministère, quelqu'un qui écrivait que tout le monde avait des "pouvoirs" et qu'il ne fallait pas les utiliser (?), une autre personne disait qu'il s'agissait de dons divins, que les personnes qui en sont dotées le sont de naissance, qu'il faut pratiquer des exorcismes pour évacuer ces "pouvoirs" etc.
Je vous avoue m'être un peu perdue dans tout cela, certaines choses me paraissent contradictoires et une chose m'inquiète : comment se fait-il que certaines personnes soient dotées de ces facultés extraordinaires et d'autres non ? Est-ce une "punition" ? Je m'interroge car lorsque j'étais plus jeune (très exactement de mes 13 ans à mes 15 ans), j'ai connu des sortes de rêves prémonitoires : je rêvais de quelque chose qui se réalisait ensuite, avec une précision bouleversante et parfois sans que je sois témoin de sa réalisation (on me rapportait par exemple un fait dans tous ses détails qui s'avérait être très exactement un de mes rêves...). J'étais assez troublée à l'époque et n'ai jamais osé en parler à personne car cela m'effrayait et me mettait mal à l'aise.
Aujourd'hui, je lis que ce genre de manifestations trouve sa source chez le diable. Pensez-vous que j'en ai été victime à cette époque ? (je n'ai pas le souvenir d'avoir commis une grosse faute). Je tiens à préciser que cela ne m'arrive plus beaucoup alors qu'avant cela pouvait m'arriver plusieurs fois par semaine pendant plusieurs mois.
Enfin, sait-on s'il y a des facteurs qui déclenchent ce genre de chose ? (outre la théorie transgénérationnelle que j'aimerais d'ailleurs comprendre)
Vous remerciant d'avance de vos réponses et de votre aide,
Quitterie
P.-S. : je m'excuse de la très grande naïveté qui doit se dégager de ce message ; je traverse une période de bouleversement spirituel et n'ai que très peu de repères en matière de théologie. J'essaie simplement de comprendre afin de trouver la bonne voie !
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Bonjour Quiterie,
Cela fait un moment que je ne suis pas venu sur ce forum et je m’aperçois que j’ai été cité ici, je viens donc mettre les choses au clair.
En fait, il ne faut pas confondre ce qu’on appelle “les charismes” qui viennent de Dieu et les “dons médiumniques” qui ne sont certainement pas de Dieu (à moins exceptionnellement qu’il y ait eu un vrai discernement permettant de le penser).
Il y a bien des charismes extraordinaires ou dons qui viennent de Dieu par exemple le charisme de “scrutation des cœurs” qui consiste à connaître précisément les péchés des autres : saint Padre Pio, sainte Maria de Jésus crucifié, la vénérable Benoite Rencuel et bien d’autres avaient ce charisme pour aider les pénitents à se confesser.
Il y a aussi le charisme de connaissance : cela consiste à recevoir de l’Esprit Saint des paroles, des images, des faits sur des personnes ou des événements afin d’aider, débloquer des situations, guérir etc. Ces connaissances reçues de l’Esprit Saint sont exactes et donnent du fruit pérenne. Les personnes qui ont ce type de charisme sont très pratiquantes, prient beaucoup, reçoivent régulièrement les sacrements et ont un don de discernement bien ancré.
Ce dernier charisme ne doit pas être confondu avec la médiumnité qui est liée à l’ésotérisme et l’occulte. Les dons médiumniques ne s’acquièrent qu’en pratiquant la voyance, la magie ou encore certaines pratiques des religions extrêmes orientales, et peuvent se transmettre de génération en génération. Par exemple, une personne qui a pratiqué la voyance toute sa vie peut transmettre à son enfant cette faculté qui du coup, pourra être perçue comme un “don” familial (voyance, magnétisme, coupeur de feu etc.). Les informations reçues suivant des pratiques médiumniques, à l’inverse du charisme de connaissance, sont des informations peu précises, parfois vraies, parfois fausses ou en partie fausses, qui ne donnent pas ou rarement de fruit pérenne et induisent le plus souvent en erreurs ou dans des cercles vicieux (devenir accro à la voyance par exemple). C’est la raison pour laquelle il faut demander à Dieu de discerner d’où viennent les “dons”.
Il faut aussi rappeler que le démon peut également guérir, nombreuses sont les pratiques ésotériques et occultes qui permettent des guérisons, mais encore une fois, elles sont toujours accompagnées d’une ou plusieurs répercussions négatives sur la personne “guérie” et/ou l’entourage. Et elles ont toujours une contrepartie (avoir d’autres problèmes de santé, problème financier, relationnelles etc.)
“Et ce n’est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.” (2cho. 11.14)
Alors que les guérisons obtenues par la prière catholique et les sacrements sont pérennes et gratuites !
Il y aurait encore beaucoup à dire sur le sujet mais j’espère que c’est déjà plus clair.
Fraternellement