Ephésiens 6, 1-3 (L'honneur dû aux parents)

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Re: Ephésiens 6, 1-3 (L'honneur dû aux parents)

par Jean-Mic » mar. 01 nov. 2022, 19:11

Vous mélangez tout. Arrêtez un peu de jouer avec les mots. C'est usant :dormir:

Re: Ephésiens 6, 1-3 (L'honneur dû aux parents)

par Ombiace » mar. 01 nov. 2022, 1:55

Hum ! Manquer de volonté n'est pas nécessairement mieux.. Voyez le fils qui dit oui, mais qui n'accomplit pas la volonté du père (pharisiens), tandis que celui qui dit non, résilient, l'accomplit (publicains et prostituées).

Lequel des deux fils avait en réalité, de la volonté, lequel n'en avait pas ?

Re: Ephésiens 6, 1-3 (L'honneur dû aux parents)

par Jean-Mic » lun. 31 oct. 2022, 23:15

Plutôt que responsable ou irresponsable (ce mot a une connotation très péjorative), je parlerais plutôt de volontaire et involontaire, ce qui n'est pas la même chose.

Re: Ephésiens 6, 1-3 (L'honneur dû aux parents)

par Ombiace » lun. 31 oct. 2022, 19:02

Bonsoir Jean-Mic, merci de m'éclairer.
C'est dirait-on tout le problème de la responsabilité ou de l'irresponsabilité qui se pose là. Je me contenterais de votre réponse, merci encore

Re: Ephésiens 6, 1-3 (L'honneur dû aux parents)

par Jean-Mic » lun. 31 oct. 2022, 9:38

Nos actes sont bel et bien soumis à notre libre-arbitre. Mais la résilience n'est pas un acte, elle ne saurait être volontaire en tant que telle.
La résilience est un état, qui résulte d'un long chemin de vie.

La distinction est un peu (un peu seulement) du même ordre que celle entre pardonner (un acte volontaire), et être pardonné (un état sur lequel nous n'avons pas prise).

Re: Ephésiens 6, 1-3 (L'honneur dû aux parents)

par Ombiace » lun. 31 oct. 2022, 8:36

Jean-Mic a écrit : dim. 30 oct. 2022, 22:12 La résilience ne se "vise", elle se gagne pour l'essentiel de manière inconsciente.
Ne craignez-vous pas, cher Jean-Mic, de tenir là un propos discriminatoire?

Cette résilience se développerait à l'insu de leur auteur.
Mais alors, l'exercice des décisions, du libre-arbitre, choisir de rejeter le mal, ne seraient alors pour rien dans cette heureuse disposition..

Re: Ephésiens 6, 1-3 (L'honneur dû aux parents)

par Jean-Mic » dim. 30 oct. 2022, 22:12

Ombiace a écrit : dim. 30 oct. 2022, 19:20 Je me demandais juste si tout le monde vise la résilience telle que vous la définissez.
La résilience ne se "vise", elle se gagne pour l'essentiel de manière inconsciente. C'est un fait que l'on reconnait après coup.
Aussi complexe que la question puisse vous paraître, il n'était peut-être pas inutile de la soulever.
Je pense au contraire qu'une telle question n'a pas de sens. Je l'ai écrit plus haut. Ne vous compliquez pas la vie inutilement !

Re: Ephésiens 6, 1-3 (L'honneur dû aux parents)

par Ombiace » dim. 30 oct. 2022, 19:20

Jean-Mic a écrit : dim. 30 oct. 2022, 12:34 Vous avez vraiment le don de compliquer les choses et de chercher des problèmes où il n'y en a pas ! :non:

Quelle que soit la manière de tourner la chose, porter de bons fruits est le plus grand honneur que l'on puisse faire à ses parents.
Si ce sont des justes, on leur rend une part de ce qu'ils nous ont donné.
Si ce sont des salauds et des impies, on participe au rachat de leurs erreurs et de leur péché. (En psychologie, on parle de résilience, un mot très à la mode par les temps qui courent.

Nous sommes tous appelés à la sainteté, et cela ne peut être que bon pour notre entourage, à commencer par ceux qui nous ont engendré et élevé, et, ce, quels que soient leurs mérites ou leurs tares !
C'est ce que j'espérais lire.. Merci, Jean-Mic!
Je me demandais juste si tout le monde vise la résilience telle que vous la définissez.. Ce serait dommage, avouez, que l'égarement produise des comportements inverses. Aussi, aussi complexe que que la question puisse vous paraître, il n'était peut-être pas inutile de la soulever.. Ne serait-ce que pour avoir le bénéfice de lire votre commentaire.. Encore merci !

Re: Ephésiens 6, 1-3 (L'honneur dû aux parents)

par Ombiace » dim. 30 oct. 2022, 19:02

Carolus a écrit : dim. 30 oct. 2022, 0:18
Ombiace a écrit : sam. 29 oct. 2022, 19:32 J'aurais une question, svp.. :

Honore-t-on ou déshonore-t-on son père ou sa mère en "portant un fruit, comestible", alors qu'ils en "portaient un, vénéneux" ?
On honore notre Père Céleste en portant le fruit de l’Esprit, cher Ombiance. :)
Ga 5, 22 - 23 Mais voici le fruit de l’Esprit : amour, joie, paix, patience, bonté, bienveillance, fidélité, douceur et maîtrise de soi.
Je prie pour vous. 🙏
Merci à vous, cher Carolus

Re: Ephésiens 6, 1-3 (L'honneur dû aux parents)

par Jean-Mic » dim. 30 oct. 2022, 12:34

Vous avez vraiment le don de compliquer les choses et de chercher des problèmes où il n'y en a pas ! :non:

Quelle que soit la manière de tourner la chose, porter de bons fruits est le plus grand honneur que l'on puisse faire à ses parents.
Si ce sont des justes, on leur rend une part de ce qu'ils nous ont donné.
Si ce sont des salauds et des impies, on participe au rachat de leurs erreurs et de leur péché. (En psychologie, on parle de résilience, un mot très à la mode par les temps qui courent.

Nous sommes tous appelés à la sainteté, et cela ne peut être que bon pour notre entourage, à commencer par ceux qui nous ont engendré et élevé, et, ce, quels que soient leurs mérites ou leurs tares !

Re: Ephésiens 6, 1-3 (L'honneur dû aux parents)

par Carolus » dim. 30 oct. 2022, 0:18

On honore notre Père Céleste en portant le fruit de l’Esprit, cher Ombiance. :)
Ga 5, 22 - 23 Mais voici le fruit de l’Esprit : amour, joie, paix, patience, bonté, bienveillance, fidélité, douceur et maîtrise de soi.
Je prie pour vous. 🙏

Ephésiens 6, 1-3 (L'honneur dû aux parents)

par Ombiace » sam. 29 oct. 2022, 19:32

01 Vous, les enfants, obéissez à vos parents dans le Seigneur, car c’est cela qui est juste :

02 Honore ton père et ta mère, c’est le premier commandement qui soit assorti d’une promesse :

03 ainsi tu seras heureux et tu auras longue vie sur la terre.
J'aurais une question, svp.. :

Honore-t-on ou déshonore-t-on son père ou sa mère en "portant un fruit, comestible", alors qu'ils en "portaient un, vénéneux" ?

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