Une analyse très fine de l'évolution de la communication romaine par le pontificat actuel. Elle semble confirmer le titre de ce fil de discussion , alors choisi un peu par intiuition !

https://www.benoit-et-moi.fr/2020/2023/04/15/les-deux-bureaux-de-presse-du-vatican/

J'apprécie vos doutes et votre retenue.

Joyeuse fête de Pâques ! Et aux autres lecteurs aussi

Vous avez raison, je connais trop peu toutes ces subtilités.

C'est aussi pourquoi j'ai préféré à un moment parler de bousculer des attitudes concernant le pape plutôt que de supposés "groupes".

Cher Didyme,
Votre sentiment que [quote=Didyme post_id=457401 time=1680973851 user_id=2616]
la démarche du pape très évangélique dans ce qu'elle ressemble à celle de Jésus.
[/quote] s'appuie selon moi sur un écueil : il repose sur le fait d'amalgamer le juif pharisien avec le tradi. Je ne pense pas que cela reflète la réalité. Il me semble qu'il faut se méfier de soi-même quand on stigmatise ainsi, car stigmatiser est souvent un besoin pour faire avancer des causes sans fondements. Je parle de ces causes qui sont dépendantes à la stigmatisation.[quote=Didyme post_id=457401 time=1680973851 user_id=2616]
Dans ce que j'ai pu lire de l'entretien, le pape écoute, accueille les personnes, fait ressortir le positif mais ne dit pas pour autant qu'un péché n'est pas un péché.
[/quote]On pourrait interpréter cela comme une langue de bois.
Au contraire, le pape sait très bien mettre en lumière la subtilité d'un péché, d'après les homélies que j'ai écoutées

En fait, je trouve la démarche du pape très évangélique dans ce qu'elle ressemble à celle de Jésus.
En effet, dans les évangiles on le voit très critique envers les pharisiens, juifs "tradis" d'une certaine façon, dont il condamne durement l'attitude.
Ces mêmes pharisiens qui voyaient d'un trait mauvais oeil la liberté de Jésus avec la tradition, la loi et le fait qu'il aille à la rencontre de gens de mauvaise vie, pécheurs.
Mais Jésus qui accueille, approche, enseigne, exhorte ces derniers.
Les pharisiens ont dû trouver choquant qu'il les maltraite eux, les juifs tradis.
Mais ils avaient certainement besoin d'être bousculé comme le fait aujourd'hui le pape François avec certaines [b]attitudes[/b] dans l'Église.

"Va et ne péche plus" est davantage une exhortation qu'une condamnation.

Dans ce que j'ai pu lire de l'entretien, le pape écoute, accueille les personnes, fait ressortir le positif mais ne dit pas pour autant qu'un péché n'est pas un péché.
Peut-être n'utilise pas le terme "péché" mais très franchement, le terme est devenu inaudible pour beaucoup de monde. Or, pour faire passer un message, une vérité, il est parfois préférable de le présenter avec d'autres mots plutôt qu'avec certains encombrés de tout un ensemble de représentations et qui n'ont plus que pour effet de braquer et de fermer au dialogue. Ce ne sont pas les mots qui sont importants mais la vérité derrière ces mots.
Il faut savoir faire preuve de pédagogie, de psychologie. Mais cela est difficile si on va pas à [b]la rencontre de l'autre[/b] et qu'on n'attende que de l'autre qu'il se conforme ou qu'il reste dehors.

Violine,
Étant effectivement tout nouveau sur le forum, je m’étonne que l’on puisse trouver offensant envers le pape (au point de censurer le propos) le fait de dire de lui qu’il fait preuve d’un accueil très large et presque sans condition des personnes en dehors de l’Eglise mais, qu’en même temps, il maltraite certaines d’entre elles, qui sont pourtant au sein même de l’Eglise catholique, à savoir, les catholiques tradis.

Skellig, vous êtes nouveau sur le forum, vous n'avez pas encore l'habitude. Le but de ce forum n'est pas de dire du mal du Pape, ce qui d'ailleurs n'est pas évident pour tout le monde ici.
Heureusement la modération a supprimé votre message le plus choquant. Il reste la fin de votre dernier message, avec votre interprétation révoltante de la phrase, "Qui suis-je pour juger".
Pour en savoir plus sur cette conversation entre le Pape et ces jeunes, j'ai lu le compte rendu sur Vatican news. Eh bien, je ne suis vraiment pas de votre avis.

Merci Didyme pour votre citation de Saint Matthieu car la dernière phrase de cette citation:
[i] « Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.» (Matthieu 9 : 10-13)[/i] montre bien que Jésus considère ces personnes de mauvaise vie comme des [b]pécheurs[/b] qu’il vient pour sauver et c’est avec ce commandement : «Vas et ne [b]pèche plus[/b]» qu’il pardonne à la femme pécheresse adultère mais encore faudrait-il que François, à l’exemple du Christ, reconnaisse lui aussi que les personnes de mauvaise vie d’aujourd’hui sont des pécheurs ce qui n’est pas le cas dans ses propos: «qui suis-je pour juger ?» etc …

Didyme,
Votre comparaison implicite ne me semble hélas pas valable, plutôt bancale pour tout dire.
Les publicains et gens de mauvaise vie qui s'attablaient avec le Christ se conduisaient certainement avec lui de façon décente. Ils savaient qu'ils avaient devant eux un Rabbi, un grand, certainement le plus grand de leur époque, à défaut de comprendre au delà. Ils lui posaient certainement des questions qui pouvaient les aider à progresser dans la foi et dans le bien, pas des questions tendancieuses et malsaines, pas non plus des tentatives de lui faire approuver leurs péchés et leur mauvaise conduite. Car ils en avaient certainement conscience en une époque où on n'avait pas encore inversé le bien et le mal. Et enfin, ils n'allaient pas proclamer sur la place publique (l'internet de l'époque) qu'ils l'avaient bien eu, ou plutôt qu'ils l'avaient bien mis dans leur poche sans aucune résistance de sa part, qu'il préférait même leur compagnie à celle des pharisiens.

Quant au Christ, il avait dû faire avec eux comme avec la Samaritaine au bord du puits : "va et ne pèche plus". Il ne leur disait certainement pas*: c'est bien, vous savez écouter les autres, c'est bien de communiquer, nous sommes tous frères et qui suis-je pour vous juger ?".
Quoi? Je n'y étais pas ! Ah oui, Didyme, vous avez raison : je n'y étais pas.

[color=blue]"Comme Jésus était à table dans la maison, voici, beaucoup de publicains et de gens de mauvaise vie vinrent se mettre à table avec lui et avec ses disciples. Les pharisiens virent cela, et ils dirent à ses disciples: Pourquoi votre maître mange-t-il avec les publicains et les gens de mauvaise vie? Ce que Jésus ayant entendu, il dit: Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. Allez, et apprenez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices. Car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs." (Matthieu 9 : 10-13)[/color]

Oui sur ces points on ne peut vous donner tord.
Ce pape est vraiment "étonnant" dans le vrai sens du terme.

J'ai pour ma part, renoncé à essayer de le comprendre et essaye autant que possible de faire confiance en la divine providence.
Quoi qu' il advienne Notre Seigneur y veille et ne permet que ce qu'Il veut.

Lui seul est maître de qui s'assoit sur la chaire de Saint Pierre.

Certains diront charitablement que François s’est fait piéger, mais ce n’est pas le cas: d’abord, il lui aurait été facile de contrôler le contenu, puisque le film a été tourné l’été dernier, et s’il sort tel quel (avec des gestes très forts de sa part, comme lorsqu’il accepte le « foulard vert » que lui tend une interlocutrice, symbole de la lutte pour LE DROIT À l’avortement), c’est qu’il l’a voulu.

Ensuite, il ne pouvait ignorer que le journaliste espagnol qui est aux manettes est aussi un animateur télé et un humoriste (genre Hanouna, peut-être?), connu sous le surnom de El Follonero, « le fouteur de m… » (sic!). Ça ne s’invente pas.

Un détail encore: la familiarité et parfois même la grossièreté dans les propos comme dans la tenue avec lesquelles le Pape tolère qu’on se présente devant lui est un motif supplémentaire de scandale. Le respect qu’on témoigne au Pape, y compris par sa tenue, y compris de la part des non-croyants, ne s’adresse par à Jorge Mario Bergoglio mais à la fonction qu’il occupe.

Bonjour Gaudens,

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[b][color=green] [u][Intervention de la Modération[/u] : Rappel : Le respect du pape est obligatoire dans ce forum et les propos excessifs sont supprimés.][/color]
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Quant à mettre sur le compte du grand âge de François ses paroles malheureuses, c’est aussi facile que l’argument qui est souvent donné, à savoir, que ses prises de décisions malheureuses (Traditionis custodes, par exemple) ne sont pas de sa volonté mais de celle de son entourage.

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Oui Nicolas, ces montages font partie des pièges où sont pris les interviewés, comme François, qui aurait donc dû renoncer depuis longtemps à ce genre d'exercice.

Notre Pape François est difficile à suivre et j'avoue mon étonnement devant ses prises de positions.

Néanmoins, c'est aussi très difficile de démêler le vrai du faux ou du "déformé" dans ce que les médias transcrivent de ses paroles:

L'information est partiale, parfois à charge et peut être détournée (en omettant sciemment parfois certains éléments qui donnent un sens tout autre à une phrase) .

Même un documentaire en apparence "spontané" peut ne pas représenter objectivement les faits (montages de séquences/ coupures).
j'en ai fait personnellement les frais lors de manifestations (étudiant en médecine alors dans les années 90) où la chaine M6 avait au montage, coupé des séquences ou mis bout à bout des morceaux de phrases, ce qui avait totalement déformé nos propos: les journalistes sont très forts à ce petit jeux. pour faire passer le message qu'ils souhaitent et qui va dans le sens de la ligne politique ou éditoriale...au mépris de la vérité.