Soutien aux demandeurs d'asile

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Re: Soutien aux demandeurs d'asile

par Gaudens » jeu. 18 mai 2023, 20:32

Je ne vais pas aller au secours de Paulau qui se défendra bien lui-même (mais "que vouliez vous qu'il fit contre trois?" ...) et en effet, ce site n'a pas vocation à entretenir des polémiques sans référence à une problématique chrétienne...
Mais tout de même je note deux points!
je doute que ce soit l'immigration non caucasienne"(façon distinguée de dire "non blanche",je suppose) qui inquiète Paulau et bien d'autres avec lui mais sans doute l'immigration musulmane, en fait dominante numériquement . Et dont une part non négligeable aspire à l'être de toutes les manières.
En effet, par ailleurs, Kérygme,quand vous écrivez que Paulau "(se)pose comme une méfiance envers l'étranger perçu comme d’un peuple ayant l’intention, une fois installé, d’imposer sa loi à ses hôtes; et non à une personne arrivant en position de faiblesse et demandant aide et compassion", soit le malheureux"Ger" vétérotestamentaire, je reste songeur . Je ne nie pas que celui-ci soit bien représenté parmi les immigrés clandestins mais vous me paraissez bien angélique en ne voyant pas que ceux qui "rêvent d'imposer leur loi à leurs hôtes (nous)" sont également nombreux,très bien organisés et actifs.Cela nous interpelle tant comme citoyens de nos pays que comme chrétiens: acceptons-nous la perspective de devenir minoritaires(démographie catastrophique aidant) dans nos propres pays devenus majoritairement musulmans et le jour venu, de devoir changer notre statut de dhimmis de la République en dhimmis de l'islam ?

Re: Soutien aux demandeurs d'asile

par Fée Violine » jeu. 18 mai 2023, 19:23

Paulau :
" J’étais un étranger et vous m’avez accueilli. " Celle-ci s' applique à des relations individuelles et non aux relations entre les peuples.
Ce ne sont pas des peuples entiers qui viennent en Europe (entre autres).
Ce sont des personnes.
Pour moi, les migrants ne sont pas des chiffres ou des données abstraites, ce sont des gens dont je connais le nom et le visage, du moins quelques-uns. :)

Kérygme :
votre pensée est très vétéro-testamentaire en tant qu'elle se pose comme une méfiance envers l'étranger
Pourtant l'Ancien Testament est plein de recommandations concernant les étrangers résidant chez nous ; ce qui montre évidemment qu'ils n'étaient pas toujours bien traités, puisqu'il fallait le rappeler sans cesse ! Mais la Bible est claire là-dessus.

Re: Soutien aux demandeurs d'asile

par Kerygme » jeu. 18 mai 2023, 17:13

paulau a écrit : jeu. 18 mai 2023, 11:22 Une partie du monde chrétien interprète mal la Parole " J’étais un étranger et vous m’avez accueilli. " Celle-ci s' applique à des relations individuelles et non aux relations entre les peuples. Une telle interprétation renvoie à Chesterton et a son " Christianisme devenu fou".
Et donc vous avez l'ultime interprétation car elle sert vos idéaux ! La seule référence sur les quelques 100 occurrences concernant l'étranger.
Par exemple de quel étranger parlez vous ?
L'étranger «Nokri» à qui on peut prêter avec intérêt, qui n'est pas soumis à la Loi mais n’est pas non plus protégé par elle ?
L'étranger «Ger», le réfugié qui demande protection, sans ressource, sans défense, et souvent associé à la veuve et à l’orphelin ? Et on sait l'importance qu'a cette dernière référence, d'autant que c'est à celui-ci que se compare Jésus.
Et comme je ne suis pas un exégète accomplit peut être existe t'il encore d'autres sens en hébreu ?

Par ailleurs, vous vous appuyez sur un verset du Nouveau Testament alors que votre pensée est très vétéro-testamentaire en tant qu'elle se pose comme une méfiance envers l'étranger perçu comme partie d’un peuple ayant l’intention, une fois installé, d’imposer sa loi à ses hôtes; et non à une personne arrivant en position de faiblesse et demandant aide et compassion. Tout comme un certain penseur politique qui retient de nos racines judéo-chrétiennes plus le côté vétéro que néo testamentaire.

Et si le Nouveau Testament privilégie les relations de personne à personne c'est parce qu'à l'époque les rapports entre les peuples sont considérés comme étant l’affaire de César. Mais le Nouveau Testament admet que la vie de la cité continue à être marquée par l’existence de peuples distincts, donc que la question de leurs rapports se pose toujours… il est donc bien question de relations entre les peuples.


Vous utilisez aussi la pensée de Chesterton, or ce dernier s'en prenait à parts égales aux "conservateurs" et aux "progressistes". Sa pensée n'est donc pas réductible à votre seul avis mais il semble que vous n'en retenez que la part qui vous arrange.

Vous êtes dans un monologue purement idéologique qui triture les Évangiles et les écrits d'un grand homme pour les faire coller à votre discours.
Rien de bien édifiant, si ce n'est que cela me conforte dans une certitude : c'est bien de l'ignorance que naissent et vivent les idéologies.

Re: Soutien aux demandeurs d'asile

par Jean-Mic » jeu. 18 mai 2023, 15:19

paulau a écrit : jeu. 18 mai 2023, 11:22... nos concitoyens issus de nos anciens protectorat et colonies.
Vous avez une étonnante vision de la question. Eh ! Oh ! On a changé de siècle ...

Re: Soutien aux demandeurs d'asile

par Kerygme » jeu. 18 mai 2023, 9:12

paulau a écrit : sam. 13 mai 2023, 19:02 Le titre de ce fil " Soutien aux demandeurs d'asile " est contestable.
Tout comme beaucoup de votre contenu qui profite de ce fil pour avancer vos idéologies.
En fait ce n'est pas l'immigration qui vous embête, mais l'immigration non caucasienne ... cela n'a donc pas grand chose à voir avec le sujet.

Je vous invite à visionner ce spectacle, créé par un écrivain engagé Congolais, et qui aborde le sujet autrement à partir de sa propre expérience. Il le fait avec humour et intelligence et aborde ce point de vue familial que vous jugez en méconnaissance de cause : https://www.youtube.com/watch?v=fhbvLaslipw .
Comparez le à votre contenu "a priori" et essayez de faire preuve d'un minimum d'empathie.



De plus je me permets de rappeler que ce forum n'a pas vocation à être une tribune idéologique mais de permettre le débat à la lumière de la foi catholique. Et sur ce point, la rareté me pose question.

Re: Soutien aux demandeurs d'asile

par Incertain » dim. 14 mai 2023, 21:34

Bonjour Jean-Mic,

La dernière phrase de l'article dit pourtant ceci :

"Et ceux qui souffrent le plus sont les musulmans convertis au christianisme : « Ceux-là ont 100% de chance d’être agressés », souligne le pasteur."

Je dois dire que ce n'est pas le seul article qui parle de réfugiés musulmans persécutant des chrétiens, des juifs (https://www.europe1.fr/international/al ... ue-3686522 ), ou des yézidis. Un article recensait une centaine de cas de ce genre en Allemagne. Ce qui m'avait le plus frappé c'était le cas d'un réfugié syrien qui attaquait un juif dans une rue d'une ville allemande.

Il y a aussi le cas d'une yézidie retrouvant parmi les réfugiés un de ses tortionnaires :

"Ashwaq, ancienne esclave sexuelle en Irak aux mains de Daesh, avait obtenu l'asile en Allemagne. Mais ayant reconnu son ancien tortionnaire dans ce pays, elle a préféré retourner en Irak vivre dans un camp de réfugiés..."

SOURCE : https://fr.euronews.com/2018/08/19/le-c ... -allemagne

Re: Soutien aux demandeurs d'asile

par Jean-Mic » dim. 14 mai 2023, 17:40

L'article que vous citez ne mentionne pas des musulmans convertis au Christianisme mais des Chrétiens d'Orient.

Re: Soutien aux demandeurs d'asile

par Incertain » dim. 14 mai 2023, 13:22

Bonjour à tous,
Il y a quelques années, des informations inquiétantes sur les "demandeurs d'asile" vrais ou supposés remontaient, notamment la propension de certains d'entre eux à persécuter les chrétiens :

"Dans une longue enquête publiée sur Internet, le 27 septembre dernier, le quotidien allemand Die Welt lève le rideau sur une situation explosive qui dure depuis des mois, alors que l’Allemagne s’apprête à recevoir un million de migrants dans les douze prochains mois. « Il y a une ambiance d’intimidation et d’hostilité envers les chrétiens, confirme un prêtre maronite de Francfort. Ceux-ci se voient restreindre l’accès aux cuisines communes, sont traités de ‘porcs’ par certains musulmans, et leurs enfants agressés ».

Autre témoignage, celui d’un pasteur protestant de Berlin : « Les musulmans très croyants répandent dans les foyers l’idée suivante : là où nous sommes règne la charia ». Et ceux qui souffrent le plus sont les musulmans convertis au christianisme : « Ceux-là ont 100% de chance d’être agressés », souligne le pasteur."

SOURCE : https://fr.aleteia.org/2015/10/02/les-c ... allemagne/

Je ne sais pas si ce genre de situation s'est calmée, mais il faut aussi en tenir compte et tenter d'éduquer qui vient, car il y a eu (et il y a encore ?) un gros problème si nous accueillons sans discernement n'importe qui.

Re: Soutien aux demandeurs d'asile

par Foxy » sam. 13 mai 2023, 21:19

paulau a écrit : sam. 13 mai 2023, 19:02
D' Afrique arrivent des demandeurs d' asile qui sont pour l' immense majorité des hommes sans enfants. Ces hommes s' ils sont vraiment demandeurs d' asile laissent leurs femmes et enfants dans un grand péril car leur pays, par définition, est à feu et à sang
Cela dit je ne me fais pas trop de soucis pour ces femmes et enfants. Les 4/5 des demandes d' asile sont bidons. Il y a même des demandeurs d' asile qui retournent ponctuellement au pays pour les vacances
vous pouvez donner la source de ce que vous avancez ?

Re: Soutien aux demandeurs d'asile

par Gaudens » sam. 13 mai 2023, 9:34

Jean Mic: bien sûr que la demande d'aimer son prochain est à puiser dans la Parole de Dieu mais vouloir y chercher ensuite des recettes de vie et d'action politique est illusoire et même dangereux. A titre d'exemple le livre des Nombres ou l'Exode peuvent nous inspirer de nombreux cas de peine de mort ou d'invasion voire d'extermination des populations de pays voisins.Pas terrible...
La réalité de nos pays,France en particulier,montre que nous avons déjà de grandes difficultés d'intégration d'immigrés plus ou moins récents pour ne pas résister à l'arrivée de nouvelles vagues(+300% aux frontières de l'Europe en provenance de la Méditérranée d'après les chiffres rendus publics hier !).
Quant au régime protecteur des mineurs non accompagnés,il est clair qu'il a servi d'appel d'air à l'arrivée de très nombreux mineurs réels ou supposés et il est temps d'y mettre un terme très publiquement pour que les futurs candidats et les passeurs soient effectivement dissuadés d'utiliser cette filière d'immigration sauvage.

Re: Soutien aux demandeurs d'asile

par Fée Violine » ven. 12 mai 2023, 16:49

Foxy a écrit : ven. 12 mai 2023, 14:14 Bonjour

Le gros problème, ce sont les papiers : il faut des années pour qu'ils puissent se les procurer, donc tant qu'ils ne les ont pas, ils sont considérés comme clandestins.

"jeunes mineurs non accompagnés", certains sont pris en charge par l'Aide Sociale, mais c'est surtout les associations qui s'en occupent et des professeurs de lycées qui jouent le jeu, à leurs risques et périls aussi.
Puis, du jour au lendemain, il se voient délivrer, par l’État, une Obligation de quitter le territoire français (OQTF) à leur majorité...

Ceux qui s'en sortent, je peux l'affirmer, c'est grâce au soutien de commerçants ou d'artisans qui les hébergent, leur apprennent un métier et sont vigilants.
Quand des artisans les embauchent comme apprentis (bien contents de les trouver car il est difficile paraît-il de trouver des apprentis en France), tout le monde devrait se réjouir mais parfois c'est là que l'apprenti reçoit une OQTF. C'est vraiment débile !!! C'est du perdant-perdant.

Re: Soutien aux demandeurs d'asile

par Jean-Mic » ven. 12 mai 2023, 15:00

Gaudens a écrit : ven. 12 mai 2023, 13:50Je ne crois pas qu'il faille chercher dans la parole de Dieu des solutions à des problèmes politiques concrets. La consigne d'aimer son prochain devrait nous suffire. Après, chrétiens ou non c'est à nous d'activer nos cellules grises et surtout à nos élus et gouvernants.
Je crois que c'est là que nos avis divergent.

Tout d'abord, il y a quelque chose de paradoxal dans votre double affirmation de ne pas chercher dans la parole de Dieu, et que la consigne d'aimer son prochain devrait suffire. Où se trouve-t-elle cette consigne, sinon dans la Parole de Dieu ?

Et la parole de Dieu n'en manque pas, de telles consignes, dans l'Ancien comme dans le Nouveau Testament. La "boussole" me semble assez claire, et je crois du fond de mon cœur que de telles paroles ont de quoi éclairer nos positions et nos actes face aux questions politiques, économiques et sociales concrètes de notre quotidien.

Ensuite, je suis parfaitement d'accord que "activer nos cellules grises" gagne à se faire ensemble, chrétiens ou non, citoyens, représentants de l'Etat, décideurs économiques, acteurs du secteur social, et tous les autres. Mais dans ce travail commun, ou plutôt collectif, je suis tout aussi persuadé que les Chrétiens ont à faire entendre ce que Dieu leur dit intimement par Sa Parole. C'est pour cela, pleinement pour cela, intensément pour cela, que mon épouse et moi sommes engagés dans diverses missions, caritatives, sociales et culturelles (pas forcément les mêmes pour tous les deux) et même que nous cherchons à être attentifs à nos comportements de consommateurs et d'acteurs de la vie en société. (Parlant de nous, je ne pourrais parler de l'activité professionnelle et du comportement au travail qu'au passé, puisque nous sommes tous les deux retraités. Je zappe donc.)

Re: Soutien aux demandeurs d'asile

par Foxy » ven. 12 mai 2023, 14:14

Bonjour

Le gros problème, ce sont les papiers : il faut des années pour qu'ils puissent se les procurer, donc tant qu'ils ne les ont pas, ils sont considérés comme clandestins.

"jeunes mineurs non accompagnés", certains sont pris en charge par l'Aide Sociale, mais c'est surtout les associations qui s'en occupent et des professeurs de lycées qui jouent le jeu, à leurs risques et périls aussi.
Puis, du jour au lendemain, il se voient délivrer, par l’État, une Obligation de quitter le territoire français (OQTF) à leur majorité...

Ceux qui s'en sortent, je peux l'affirmer, c'est grâce au soutien de commerçants ou d'artisans qui les hébergent, leur apprennent un métier et sont vigilants.

Re: Soutien aux demandeurs d'asile

par Gaudens » ven. 12 mai 2023, 13:50

Bonjour Jean-Michel,
Je ne crois pas qu'il faille chercher dans la parole de Dieu des solutions à des problèmes politiques concrets. La consigne d'aimer son prochain devrait nous suffire.Après,chrétiens ou non c'est à nous d'activer nos cellules grises et surtout à nos élus et gouvernants.
Une solution serait de proposer aux arrivants une formation professionnelle comme celles que propose l'AFPA ( formation professionnelle des adultes) qui concernerait des secteurs faisant sens tant dans nos sociétés occidentales ,françaises par exemple,que dans les sociétés de départ avec un contrat à la clé entre les pouvoirs publics et le bénéficiaire.Celui-ci s'engagerait à suivre la formation puis à travailler ici pour un temps donné,3 ans par exemple et ensuite à repartir exercer dans son pays d'origine la compétence acquise. Cela ne concernerait qu'une partie des arrivants pour bien des raisons mais je pense qu'il y a là matière à réfléchir.

Re: Soutien aux demandeurs d'asile

par Trinité » ven. 12 mai 2023, 13:07

Olivier JC a écrit : ven. 12 mai 2023, 12:21
Jean-Mic a écrit : ven. 12 mai 2023, 10:46Vous posez la seule vraie question qui vaille : en quoi pouvons-nous (nous, Etats et citoyens des pays "du Nord") agir pour que l'émigration vers un Eldorado qui s'avèrera toujours décevant ne soit pas la seule solution face à la misère et à l'insécurité des pays "du Sud" ?
Effectivement, il y a beaucoup à faire. Il est d'ailleurs heureux que nombre de pays africains semblent avoir pris conscience du caractère néfaste de leurs relations actuelles avec l'Occident et, pour ce qui nous concerne, la France, grâce au travail acharné du Président de la République pour le mettre en lumière.

La principale solution pour éviter les problèmes migratoires, qui posent des problèmes aux pays du Nord et font souffrir les habitants du Sud en affectant au passage leurs pays par une hémorragie de population, c'est le développement. Je suis convaincu que nul ne souhaite avec plaisir quitter la terre où il est né, et qu'il ne le fait que dans l'espoir d'un avenir meilleur parce que sur sa terre, c'est la désolation.

Ce qui n'empêche naturellement pas de faire avec ce qui existe aujourd'hui et de faire preuve d'humanité avec les étrangers. Ce qui, de mon point de vue, n'implique cependant pas de les laisser rester dans notre pays qui, au surplus, n' a pas grand chose à leur offrir. Et de coincer les enf... qui en profitent pour les exploiter, soit dit en passant... Ne pas les oublier, ceux-là, dans l'approche de la question...

+
Bonjour,

Il y en avait un qui avait trouvé la solution...c'est l'abbé Pierre...
En l'occurrence, avec l'aide des états et des industriels, leur apporter , ce qui manque chez eux , notamment déjà dans le domaine de l'irrigation
et du développement (comme le dit Olivier) mais ça, c'est une autre histoire... ;)

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