par Altior » jeu. 20 juil. 2023, 15:16
Bonjour, Rascol !
Rascol a écrit : ↑jeu. 20 juil. 2023, 13:23
Il m'arrive de douter de la résurrection du Christ, et de l'authenticité des miracles qu'il a accomplis. Or sa résurrection et ses miracles sont, me semble-t-il, les conditions indispensables au caractère divin de Jésus.
Qui, sauf rares exceptions (pour la plupart des illuminés ou des innocents) n'a jamais eu de doute ?
Dubito, ergo cogito, cogito, ergo sum disait Descartes (qui, contrairement à une doxa souvent répétée, avait la foi !)
L'époque à laquelle nous vivons, baignée dans le scientisme, n'arrange rien je suppose, mais je dois avouer que je me demande parfois si tous ces miracles rapportés dans la Bible ont vraiment eu lieu, idem pour la résurrection, sans autre preuve que les récits contenus dans la Bible elle-même.
Vous voyez, la Bible n'est qu'une partie (il est vrai, très importante) des éléments qui nous conduisent à la foi. Je vous propose d'étudier aussi les autres types de miracles, plus spécialement les miracles de notre époque.
je suppose que la croyance et la Foi doivent aussi passer par la Raison et la réflexion, or j'ai parfois du mal à croire par ces biais là.
.
Pas tout à fait. Savoir et croire sont de modalités de connaître, mais en même temps deux choses différentes. Nous croyons sur la base des arguments d'autorité. Nous savons sur la base de la Raison, de la réflexion, de l'observation directe.
Peut-on admettre le caractère divin de Jésus par la Raison ?
Négatif. (négatif, si par "admettre" vous comprenez "savoir de façon positive"). Par la Raison, nous pouvons savoir plein de choses concernant DIeu et tout d'abord son existence, mais le caractère divin de Jésus reste un mystère de la foi.
L'argument de Blaise Pascal, qui dit qu'un miracle décrit à forcément eu lieu et ne peut pas être totalement inventé par les hommes, ne me convainc pas, quand on connaît la capacité de l'Homme à imaginer et à inventer, pour le meilleur et pour le pire.
C'est le plus faible, pour ne pas dire farfelu, des arguments. D'ailleurs, il se peut, sauf cas de ma mémoire défaillante, que cet argument soit antérieur à Pascal.
Bonjour, Rascol !
[quote=Rascol post_id=459491 time=1689852188 user_id=18542]
Il m'arrive de douter de la résurrection du Christ, et de l'authenticité des miracles qu'il a accomplis. Or sa résurrection et ses miracles sont, me semble-t-il, les conditions indispensables au caractère divin de Jésus. [/quote]
Qui, sauf rares exceptions (pour la plupart des illuminés ou des innocents) n'a jamais eu de doute ? [i]Dubito, ergo cogito, cogito, ergo sum[/i] disait Descartes (qui, contrairement à une doxa souvent répétée, avait la foi !)
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L'époque à laquelle nous vivons, baignée dans le scientisme, n'arrange rien je suppose, mais je dois avouer que je me demande parfois si tous ces miracles rapportés dans la Bible ont vraiment eu lieu, idem pour la résurrection, sans autre preuve que les récits contenus dans la Bible elle-même. [/quote]
Vous voyez, la Bible n'est qu'une partie (il est vrai, très importante) des éléments qui nous conduisent à la foi. Je vous propose d'étudier aussi les autres types de miracles, plus spécialement les miracles de notre époque.
[quote] je suppose que la croyance et la Foi doivent aussi passer par la Raison et la réflexion, or j'ai parfois du mal à croire par ces biais là. [/quote].
Pas tout à fait. Savoir et croire sont de modalités de connaître, mais en même temps deux choses différentes. Nous croyons sur la base des arguments d'autorité. Nous savons sur la base de la Raison, de la réflexion, de l'observation directe.
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Peut-on admettre le caractère divin de Jésus par la Raison ?[/quote]
Négatif. (négatif, si par "admettre" vous comprenez "savoir de façon positive"). Par la Raison, nous pouvons savoir plein de choses concernant DIeu et tout d'abord son existence, mais le caractère divin de Jésus reste un mystère de la foi.
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L'argument de Blaise Pascal, qui dit qu'un miracle décrit à forcément eu lieu et ne peut pas être totalement inventé par les hommes, ne me convainc pas, quand on connaît la capacité de l'Homme à imaginer et à inventer, pour le meilleur et pour le pire.[/quote]
C'est le plus faible, pour ne pas dire farfelu, des arguments. D'ailleurs, il se peut, sauf cas de ma mémoire défaillante, que cet argument soit antérieur à Pascal.