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Re: Doutes

par Cécile42 » lun. 30 oct. 2023, 19:06

Kerniou a écrit : jeu. 26 oct. 2023, 11:05 Le syndrôme d'Asperger peut être associé à des troubles massifs du comportement qui compliquent considérablement la vie quotidienne, relationnelle et sociale.
Les critères de définition ont été revus et élargis ces dernières décennies ...
Pour moi, ce qui compte est moins le diagnostic que les capacités relationnelles de la personne ...
Bonjour Kerniou,

Merci de votre réponse.
Je comprends bien que chez certains ça soit compliqué, mais enfin chez moi c'est très léger. Je suis tout à fait capable de faire comme tout le monde si je le veux -ou plutôt quand c'est nécessaire. Et quand j'écris ça, il s'agit des choses sans aucun intérêt, comme papoter avec des inconnus le temps d'une soirée, par exemple. Voire sur plusieurs jours. Me forcer à faire une activité que je déteste. J'ai même remporté un concours d'éloquence une fois.
Pour le reste, je me lève le matin, je m'occupe bien de ma famille, je sais tenir une maison, j'ai un emploi, j'ai fait des études que j'ai menées aussi loin que je le désirais, j'ai voyagé dans le monde, j'ai même passé des séjours à l'étranger assez longs durant ma jeunesse....

Par contre, si on m'oblige à faire quelque chose que je n'aime pas, dans une ambiance sonore désagréable, et surtout que tout cela n'est pas justifié par une quelconque nécessité, ma capacité relationnelle sera forcément impactée.

C'est élastique, un Asperger, on peut s'adapter en fonction de notre intérêt pour la chose/situation/personne/objectif.

Re: Doutes

par Cécile42 » lun. 30 oct. 2023, 18:51

Fée Violine a écrit : lun. 16 oct. 2023, 16:42
C'est très paradoxal de devoir raconter l'Asperger...par sa normalité !
Qu'est-ce que la normalité ? (vaste question)
Mes amis se caractérisent par une grande sensibilité. Ils sont tous deux un peu marginaux, dans des genres différents. Je ne sais pas s'ils sont normaux, ils sont mieux que ça ! Pour vivre avec, c'est sans doute compliqué, mais comme amis ils sont géniaux.
Après, je me doute que le syndrome d'Asperger peut se présenter sous des formes diverses.
C'est sans doute plus facile à vivre pour des grands costauds pas timides qui courent le monde, que pour une jeune mère de famille obligée de vivre dans la vie quotidienne.
Oui, il y a énormément de formes, même si certains paramètres restent les mêmes. Et une grosse différence selon les genres. Les femmes ont plus de capacités à compenser et de besoin relationnels.

En ce qui me concerne, la vie de famille me va très bien. La vie quotidienne aussi, de par sa routine et sa simplicité. Ce que je déteste, c'est ne pas trouver de solutions aux problèmes, être en porte à faux, ne pas avoir de perspectives. J'aime les situations franches et les programmes définis, que tout soit à sa place et s'enchaîne en harmonie.
Je peux pourtant tout à fait gérer l'imprévu, du moment que je m'y suis habituée...;)

Je comprends ce que vous voulez dire quand vous parlez de la vie quotidienne en tant que mère de famille. Les autres...je tais mon Asperger dorénavant dans la vie quotidienne même envers mes proches car je me rends compte que c'est incompréhensible pour eux.

Re: Doutes

par Kerniou » jeu. 26 oct. 2023, 11:05

Le syndrôme d'Asperger peut être associé à des troubles massifs du comportement qui compliquent considérablement la vie quotidienne, relationnelle et sociale.
Les critères de définition ont été revus et élargis ces dernières décennies ...
Pour moi, ce qui compte est moins le diagnostic que les capacités relationnelles de la personne ...

Re: Doutes

par Fée Violine » lun. 16 oct. 2023, 16:42

C'est très paradoxal de devoir raconter l'Asperger...par sa normalité !
Qu'est-ce que la normalité ? (vaste question)
Mes amis se caractérisent par une grande sensibilité. Ils sont tous deux un peu marginaux, dans des genres différents. Je ne sais pas s'ils sont normaux, ils sont mieux que ça ! Pour vivre avec, c'est sans doute compliqué, mais comme amis ils sont géniaux.
Après, je me doute que le syndrome d'Asperger peut se présenter sous des formes diverses.
C'est sans doute plus facile à vivre pour des grands costauds pas timides qui courent le monde, que pour une jeune mère de famille obligée de vivre dans la vie quotidienne.

Re: Doutes

par Cécile42 » lun. 16 oct. 2023, 14:06

Fée Violine a écrit : dim. 15 oct. 2023, 15:42 J'ai deux amis Asperger. L'un n'a pas d'enfants (il est gay), l'autre a été marié et a deux filles d'une vingtaine d'années. Tous deux sont créatifs, généreux, courtois, un peu farfelus, des amis délicieux.
Bonjour Fée Violine,

C'est très paradoxal de devoir raconter l'Asperger...par sa normalité ! Et pourtant, c'est bien la réalité.
Oui, on peut faire des études normales voire brillantes pour certains, oui on peut avoir un métier, une famille, une vie normale en fait.
Mais on peut aussi sombrer, plus facilement que d'autres, devenir clochards, se suicider.
Jusqu'à présent, et depuis le début de ma vie, j'ai enduré et je subis encore des réflexions, des moqueries, des rebuffades voire plus, et souvent par des gens tout à fait normaux, pas méchants, pas mal intentionnés et qui ignorent mon état.
On peut aussi vous coller des intentions fausses du fait des quiproquos.
Même mon fils se plaint, quand je fais une écholalie ou que je n'ai pas une expression de visage "normale".

Il faut vivre avec ça. Je n'irai pas jusqu'à rejoindre Sartre et sa définition de l'enfer, mais parfois on est obligés de compenser de façon épuisante afin de ne pas gêner par cette différence, ou pire, d'être définitivement rangé dans l'impasse du handicap.

Si on ne le dit pas, les gens vous trouvent au mieux "bizarre" ; si on le dit, il vous catégorisent. Ce qui caractériserait notre stabilité, c'est la bienveillance de notre entourage.

Re: Doutes

par Cécile42 » lun. 16 oct. 2023, 13:34

aldebaran a écrit : dim. 15 oct. 2023, 11:06 Bonjour Cecile42,
Vous aurez assurément besoin des sacrements, en particulier l'eucharistie et la confession. Pardon si mon propos était ambigu.
Je réagissais plus par rapport à vos deux mauvaises expériences:
Voici ces choses :
- lors d'une retraite, il m'a été formellement déconseillé de me marier et de procréer pour des raisons de génétique (je suis autiste Asperger, ce qui ne m'a pas empêchée d'avoir une vie normale (études supérieures, carrière) alors même que la médecine ignore encore les causes et si transmission il y a. J'ai d'ailleurs déjà deux enfants dont aucun ne montre de signes autistiques.
- l'entre-soi : je suis frappée par l'élitisme social de ce milieu, qui me semble poussé à son paroxysme. L'élitisme en soi n'est pas mauvais, encore faut-il qu'il ne soit pas exclusif, réservé à une caste, cultivé pour être reproduit dans l'entre-soi.
Outre que ce faux conseil est abominable et vraiment pas catholique - j'espère que les réponses ici vous auront convaincue -, si une communauté ne vous convient pas (je sais par expérience que certaines sont très fermées et pas des modèles de charité), et bien cherchez une autre paroisse plus accueillante, et vous trouverez des prêtres confesseurs ailleurs. S'il le faut lors de petits pèlerinages pas trop loin de chez vous dans ces lieux il y a toujours des permanences pour ce faire (je ne sais si vous habitez un endroit avec beaucoup de choix de prêtres).
Pour le reste, essayer de "ne pas voir" les travers des autres et "faire avec" est aussi une attitude très chrétienne et même sainte :).
Simplement ne soyez pas trop perturbée par leurs paroles parfois de castes et non très évangéliques. Vous lirez sinon dans de grandes œuvres catholiques devenues classiques un moyen de progresser au travers de guides dont l'exactitude n'est pas sujette à caution.

Avancez sereinement et à votre rythme, soyez sans crainte Dieu vient à notre aide pour qui la Lui demande, surtout pour sa foi et sa spiritualité.

Et je ne doute pas que vous aurez d'autres expériences cette fois plus accueillantes et riches de fruits.
Bonjour Aldebaran,

Je n'envisage pas encore ces moments-là (l'eucharistie et la confession) car je suis toute au plaisir de mon catéchuménat.
Je fais des examens de conscience réguliers pour le moment. Je suis encore loin de pouvoir envisager l'eucharistie ou la confession, ou même la contrition.
Je pars de très loin. L'esprit protestant, c'est quasiment l'inverse...

Concernant la paroisse, j'ai décidé de ne rien changer pour le moment et de continuer là-bas. Concernant les personnalités, je vais me mettre en retrait jusqu'à ce que j'aie achevé mon parcours de catéchumène. Il est fort possible que mon expérience malheureuse soit le fruit d'un quiproquo né de mon "parachutage" en plein prieuré alors que je suis encore païenne et serai toujours Asperger.

Je souhaite y achever mon catéchisme car j'y adhère totalement, et ensuite seulement me lancer dans la lecture des œuvres car je ne veux pas les aborder avec l'esprit mal préparé et les mal comprendre.

Chez les protestants, chacun peut directement lire les Evangiles et en tirer ce qu'il souhaite. Je ne veux plus de cette approche grossière et sans aide au discernement, qui vire à l'erreur.
J'ai hâte de lire les classiques, soif de découvrir les merveilles qui y sont, mais je vais -pour une fois! y aller lentement, d'autant que ma vie ordinaire est déjà bien remplie.
C'est assez frustrant mais je pense devoir prendre le temps de ce cheminement afin de faire les choses correctement et prudemment.

Dans l'église réformée, c'est la personne qui est au centre et qui modèle sa foi selon ses convenances. Le slogan de Mc Donald's est le leur.
Ce fut le mien pendant longtemps avant que je comprenne le danger de cette inversion des valeurs de Dieu.

Re: Doutes

par Cécile42 » lun. 16 oct. 2023, 12:40

nicolas-p a écrit : dim. 15 oct. 2023, 9:50 Bonjour Cécile. Il se trouve que je suis médecin ( oncologue pas neurologue)

Je ne peux que adhérer à tout ce qui vous a été dit.

Je ne sais pas qui vous a dit cette énormité sur votre état et le mariage : des imbéciles ou à côté de la plaque il y en a partout, dans tous les milieux, toute les sociétés etc...

Cela peut déstabiliser bien sûr.

Bon ,heureux et saint mariage ! C'est ce que je vous souhaite.
Bonjour Nicolas-p,
Merci de votre réponse.
Et merci de vos encouragements ! Il a été difficile en tant que catéchumène de relativiser les propos d'un abbé.
Cela fait aussi partie de mon autisme : j'accorde une grande importance aux mots qui sont prononcés (ou écrits).
J'essaie depuis de m'y atteler, avec l'aide de la prière, car je dois quand-même admettre que mon autisme est parfois un frein dans ma vie lorsqu'il m'amène à couper des liens humains pour telle ou telle raison.

Re: Doutes

par Cécile42 » lun. 16 oct. 2023, 12:24

poche a écrit : sam. 14 oct. 2023, 11:22 J'ai réfléchi à ce que vous avez écrit. L'autisme de haut niveau/syndrome d'Asperger n'est pas un handicap génétique qui devrait vous inciter à refuser de vous marier et d'avoir des enfants.
On dit qu’Albert Einstein présentait certains de ces symptômes. Regardez ce qu'il a fait. Vos futurs enfants pourraient découvrir le remède contre le cancer, ou peut-être apporter la paix au Moyen-Orient.
Ce type de mentalité eugéniste est en contradiction avec ce qu’enseigne l’Église catholique.
Cet élitisme de type que vous décrivez est un des pièges que le diable nous tend. Jésus en a parlé à propos des pharisiens. Les pharisiens n’étaient pas de mauvaises personnes. C'est juste qu'il y a des pièges sur notre chemin vers la perfection et si nous ne faisons pas attention, nous risquons de ne pas arriver là où nous voulons être.
Je prierai pour vous.
Bonjour Poche,

Merci de votre réponse et de votre intention de prière.
J'ai aussi pensé aux pharisiens après cet épisode.

Je vous avoue que le choc a été grand pour moi, alors suis-je naïve ou stupide ?
Aujourd'hui la pression est grande sur les futures mères pour dépister toute tare in utero afin de pratiquer l'IVG, voire l'IMG. Dans certaines régions du monde "les gens comme moi" sont systématiquement éliminés depuis quelques années. On dépiste à tout va pour vous ranger dans une case dans le meilleur des cas.

C'est d'ailleurs un drame de ce type qui a amené la première personne de ma famille protestante à demander le baptême catholique ; c'est cette personne qui m'a appris le Notre Père quand j'avais 10ans. Je suis la seule à pouvoir comprendre ce qu'elle a vécu, parce-que j'ai pu le vivre aussi, dans une moindre mesure. Et d'ailleurs c'est grâce à son expérience de la vie que j'ai pu être protégée de façon à mener une vie normale dans mon enfance.

Alors, retrouver l'eugénisme et le respect humain, encore, là, toujours, m'a sidérée. On le trouve chez les protestants, chez les modernistes, chez les tradis ?!
J'ai eu des pensées très sombres, mais ne sont-elles pas l'expression de ma naïveté?
Suis-je trop lucide sur la vie chrétienne terrestre, et cette lucidité est-elle appliquée à bon escient ? Ne devrais-je pas me mettre à la place de ces abbés qui ont pu se tromper par méconnaissance, tout simplement, et pardonner pour continuer d'avancer sur mon chemin de Foi, en espérant que notre rencontre les amène un jour à nuancer leurs propos ?
Aurais-je dû insister à l'avance sur ma spécificité afin de leur permettre de s'y mieux préparer ?
Est-ce seulement possible ?..Ne vaut-il pas mieux à l'avenir taire cette différence qui ne se voit presque pas?

J'ai appris que "notre" abbé les aurait repris sur leurs propos et s'en serait plaint. Un autre abbé m'a demandé mon diagnostic afin de le faire lire et comprendre -je ne l'ai pas fait. Ça prend des proportions gigantesques pour moi, au final comme souvent, j'ai simplement le sentiment de déranger par ma nature d'autiste.

J'ai pourtant décidé de continuer sur ce chemin car je reste convaincue de sa vérité. Il sera probablement sinueux et pavé de souffrances en même temps qu'il sera beau et rempli de joie. L'espérance ne m'a pas quittée car plus j'apprends et plus je fortifie ma foi. C'est incroyable, indescriptible même tellement j'y trouve ce que je cherchais : le sens de ma vie.

Re: Doutes

par Fée Violine » dim. 15 oct. 2023, 15:42

J'ai deux amis Asperger. L'un n'a pas d'enfants (il est gay), l'autre a été marié et a deux filles d'une vingtaine d'années. Tous deux sont créatifs, généreux, courtois, un peu farfelus, des amis délicieux.

Re: Doutes

par aldebaran » dim. 15 oct. 2023, 11:06

Cecile42 a écrit :Quoiqu'il en soit, je vous remercie de vos encouragements. J'avoue me sentir déboussolée même si mon désir de foi reste intact, mais comme replié sur lui-même.
Bonjour Cecile42,
Vous aurez assurément besoin des sacrements, en particulier l'eucharistie et la confession. Pardon si mon propos était ambigu.
Je réagissais plus par rapport à vos deux mauvaises expériences:
Voici ces choses :
- lors d'une retraite, il m'a été formellement déconseillé de me marier et de procréer pour des raisons de génétique (je suis autiste Asperger, ce qui ne m'a pas empêchée d'avoir une vie normale (études supérieures, carrière) alors même que la médecine ignore encore les causes et si transmission il y a. J'ai d'ailleurs déjà deux enfants dont aucun ne montre de signes autistiques.
- l'entre-soi : je suis frappée par l'élitisme social de ce milieu, qui me semble poussé à son paroxysme. L'élitisme en soi n'est pas mauvais, encore faut-il qu'il ne soit pas exclusif, réservé à une caste, cultivé pour être reproduit dans l'entre-soi.
Outre que ce faux conseil est abominable et vraiment pas catholique - j'espère que les réponses ici vous auront convaincue -, si une communauté ne vous convient pas (je sais par expérience que certaines sont très fermées et pas des modèles de charité), et bien cherchez une autre paroisse plus accueillante, et vous trouverez des prêtres confesseurs ailleurs. S'il le faut lors de petits pèlerinages pas trop loin de chez vous dans ces lieux il y a toujours des permanences pour ce faire (je ne sais si vous habitez un endroit avec beaucoup de choix de prêtres).
Pour le reste, essayer de "ne pas voir" les travers des autres et "faire avec" est aussi une attitude très chrétienne et même sainte :).
Simplement ne soyez pas trop perturbée par leurs paroles parfois de castes et non très évangéliques. Vous lirez sinon dans de grandes œuvres catholiques devenues classiques un moyen de progresser au travers de guides dont l'exactitude n'est pas sujette à caution.

Avancez sereinement et à votre rythme, soyez sans crainte Dieu vient à notre aide pour qui la Lui demande, surtout pour sa foi et sa spiritualité.

Et je ne doute pas que vous aurez d'autres expériences cette fois plus accueillantes et riches de fruits.

Re: Doutes

par nicolas-p » dim. 15 oct. 2023, 9:50

Bonjour Cécile. Il se trouve que je suis médecin ( oncologue pas neurologue)

Je ne peux que adhérer à tout ce qui vous a été dit.

Je ne sais pas qui vous a dit cette énormité sur votre état et le mariage : des imbéciles ou à côté de la plaque il y en a partout, dans tous les milieux, toute les sociétés etc...

Cela peut déstabiliser bien sûr.

Bon ,heureux et saint mariage ! C'est ce que je vous souhaite.

Re: Doutes

par poche » sam. 14 oct. 2023, 11:22

J'ai réfléchi à ce que vous avez écrit. L'autisme de haut niveau/syndrome d'Asperger n'est pas un handicap génétique qui devrait vous inciter à refuser de vous marier et d'avoir des enfants.
On dit qu’Albert Einstein présentait certains de ces symptômes. Regardez ce qu'il a fait. Vos futurs enfants pourraient découvrir le remède contre le cancer, ou peut-être apporter la paix au Moyen-Orient.
Ce type de mentalité eugéniste est en contradiction avec ce qu’enseigne l’Église catholique.
Cet élitisme de type que vous décrivez est un des pièges que le diable nous tend. Jésus en a parlé à propos des pharisiens. Les pharisiens n’étaient pas de mauvaises personnes. C'est juste qu'il y a des pièges sur notre chemin vers la perfection et si nous ne faisons pas attention, nous risquons de ne pas arriver là où nous voulons être.
Je prierai pour vous.

Re: Doutes

par Cécile42 » dim. 01 oct. 2023, 11:22

Altior a écrit : sam. 30 sept. 2023, 0:59 Bonjour, Cécile !

Chez les catholiques, peu importe ce que disent des uns et des autres. Important c'est ce que disent les prêtres à leur ouailles. Encore plus importants sont les documents du magistère local. Les plus importants sont les documents du magistère universel. Vous êtes catéchumène, vous êtes là pour apprendre ? Alors, sachez que l'une des trois marques invisibles de la Sainte Eglise est le caractère hiérarchique.

Dans le cas signalé, ce n'est pas clair qui vous a conseillé "formellement" de ne pas vous marier et de ne pas procréer, en échange il est clair qui vous à dit que cela est une "connerie" : le prêtre de votre paroisse.

Sachez aussi que la Sainte Église n'a pas de compétence dans le domaine de ce qu'on appelle communément "science". Elle a compétence dans le domaine de la foi, de la morale, des Sacrements et de ses propres règles.

Puis, ce n'est pas du tout clair ce que vous comprenez par "élitisme social poussé jusqu'au paroxysme". Moi, je fréquente aussi une communauté traditionaliste, intégriste, facho et vous pouvez lui dire comme vous voulez. Chez nous, la plupart des gens sont des paysans, des chauffeurs de camions, des femmes de ménages. Chez vous ce sont des banquiers, ou quoi ?

Cécile42 a écrit : ven. 29 sept. 2023, 10:56 Est-il possible de cheminer en marge de cette mouvance, d'y prendre le bon (la Tradition) et d'y laisser le mauvais (la communauté)?
Est-ce faisable ? N'est-ce pas se couper d'une partie de notre devoir de chrétien ?
Possible, oui. Faisable, peut-être. Souhaitable, non. Manifestement, vous avez accumulé du mécontentement. De ce que vous dites, je comprends que jusqu'ici vous n'avez rien gagné en fréquentant cette "mouvance" et rien ne laisse croire que cela va changer.
Bonjour Altior,

Je vous remercie de votre réponse, bien que j'aie un peu de mal à en saisir le ton.
Si je n'ai pas plus détaillé mon message initial, ce n'est pas pour semer la confusion, mais je réalise que cela peut hélas la provoquer si l'on parle à mots couverts. Je vous prie de m'en excuser, mais je répugne à déballer ma vie sur internet surtout si cela peut impliquer d'autres personnes ou communautés.

Je sais bien que la Sainte Église n'a pas compétence en matière de sciences et c'est pourquoi j'ai été blessée de l'insistance de ces personnes qui sont des prêtres, et non des médecins ou des spécialistes. On parle ici d'insistance, de relégation, pas de curiosité. Alors oui, ma blessure est humaine, ils n'avaient pas la compétence, notre abbé qui connaît ma spécificité n'y voit pas un obstacle. Certes.

Concernant l'élitisme social, je ne parlais pas spécialement de votre paroisse à vous, mais de celle que je fréquente ainsi que de certains propos tenus lors de cette retraite, et qui coïncident avec des reproches habituellement faits à ce courant. Est-ce une erreur que de le relever ? Est-ce déplacé de mettre en parallèle ce travers avec le message christique ? Cela fait-il de moi un de ceux qui n'ont rien compris à la Tradition, tout à leur ardeur de néophyte ? Peut-être.

Voulez-vous que j'aille plus loin dans l'interprétation de ce que j'ai vu ? C'est possible. Ce ne sont pas les sources qui manquent, j'en ai d'ailleurs trouvé ici-même.

Ne croyez pas que l'utilisation du terme "mouvance" soit dépréciative sous mon clavier. J'écris ainsi par souci de discrétion.
Mon message initial était forcément parcellaire, ayant écrit à propos d'un problème spécifique. J'y ai toutefois mentionné ma joie de découvrir la Tradition. N'est-ce pas un gain certain ?

Re: Doutes

par Cécile42 » dim. 01 oct. 2023, 10:34

Fée Violine a écrit : ven. 29 sept. 2023, 19:28 Bonjour Cécile et bienvenue sur le forum ! :)
Votre abbé a bien raison dans son jugement sur les "conneries" qu'on a pu vous dire.
Qu'en pense votre fiancé ?
Bonjour Fée Violine,

Merci de votre réponse et de votre accueil.

Mon fiancé s'est calqué sur l'avis de notre abbé.

Re: Doutes

par Cécile42 » dim. 01 oct. 2023, 10:26

aldebaran a écrit : ven. 29 sept. 2023, 14:08
Cecile42 a écrit :Puis-je accepter le baptême des mains d'un prêtre dont la mouvance me fait douter? etc.
Bonjour Cecile42,
Je vais vous faire une réponse simple, car je pense que la problématique est simple : l'important est Dieu et votre foi, peu importe les clercs du moment qu'ils sont catholiques fidèles (et donc ont le pouvoir de donner les sacrements).
Les hommes sont faillibles et plein d'imperfections, la doctrine elle est bonne, et Dieu est le parfait vers qui il faut tendre (les saints, la Vierge Marie, Jésus sont votre chemin, les docteurs vous enseigneront).
Donc avancez sans crainte et perfectionnez votre foi, ce ne sont pas les écrits des docteurs qui manquent. Et on peut prier partout.
Je vous souhaite le bonheur de vous rapprocher de Dieu toujours plus.

P.S : j'ai été aussi un peu dans votre cas, mais au contraire à cause des modernistes (je les trouvais dans le faux). L'Eglise reste l'Eglise, il faut passer par elle en voyant dans le prêtre non l'homme mais le serviteur du Christ si imparfait qu'il soit. Vous semblez avoir un bon jugement, vous saurez progresser par les bonnes lectures.
Bonjour Aldebaran,

Je vous remercie pour votre réponse. Il est simplement un peu difficile pour moi de progresser sans cadre autre que les lectures, les enseignements du catéchuménat et les sacrements. J'aurais aimé un cadre également humain, mais peut-être en attendais-je trop?

Quoiqu'il en soit, je vous remercie de vos encouragements. J'avoue me sentir déboussolée même si mon désir de foi reste intact, mais comme replié sur lui-même.

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