par Cécile42 » dim. 01 oct. 2023, 11:22
Altior a écrit : ↑sam. 30 sept. 2023, 0:59
Bonjour, Cécile !
Chez les catholiques, peu importe ce que disent des uns et des autres. Important c'est ce que disent les prêtres à leur ouailles. Encore plus importants sont les documents du magistère local. Les plus importants sont les documents du magistère universel. Vous êtes catéchumène, vous êtes là pour apprendre ? Alors, sachez que l'une des trois marques invisibles de la Sainte Eglise est le caractère hiérarchique.
Dans le cas signalé, ce n'est pas clair qui vous a conseillé "formellement" de ne pas vous marier et de ne pas procréer, en échange il est clair qui vous à dit que cela est une "connerie" : le prêtre de votre paroisse.
Sachez aussi que la Sainte Église n'a pas de compétence dans le domaine de ce qu'on appelle communément "science". Elle a compétence dans le domaine de la foi, de la morale, des Sacrements et de ses propres règles.
Puis, ce n'est pas du tout clair ce que vous comprenez par "élitisme social poussé jusqu'au paroxysme". Moi, je fréquente aussi une communauté traditionaliste, intégriste, facho et vous pouvez lui dire comme vous voulez. Chez nous, la plupart des gens sont des paysans, des chauffeurs de camions, des femmes de ménages. Chez vous ce sont des banquiers, ou quoi ?
Cécile42 a écrit : ↑ven. 29 sept. 2023, 10:56
Est-il possible de cheminer en marge de cette mouvance, d'y prendre le bon (la Tradition) et d'y laisser le mauvais (la communauté)?
Est-ce faisable ? N'est-ce pas se couper d'une partie de notre devoir de chrétien ?
Possible, oui. Faisable, peut-être. Souhaitable, non. Manifestement, vous avez accumulé du mécontentement. De ce que vous dites, je comprends que jusqu'ici vous n'avez rien gagné en fréquentant cette "mouvance" et rien ne laisse croire que cela va changer.
Bonjour Altior,
Je vous remercie de votre réponse, bien que j'aie un peu de mal à en saisir le ton.
Si je n'ai pas plus détaillé mon message initial, ce n'est pas pour semer la confusion, mais je réalise que cela peut hélas la provoquer si l'on parle à mots couverts. Je vous prie de m'en excuser, mais je répugne à déballer ma vie sur internet surtout si cela peut impliquer d'autres personnes ou communautés.
Je sais bien que la Sainte Église n'a pas compétence en matière de sciences et c'est pourquoi j'ai été blessée de l'insistance de ces personnes qui sont des prêtres, et non des médecins ou des spécialistes. On parle ici d'insistance, de relégation, pas de curiosité. Alors oui, ma blessure est humaine, ils n'avaient pas la compétence, notre abbé qui connaît ma spécificité n'y voit pas un obstacle. Certes.
Concernant l'élitisme social, je ne parlais pas spécialement de votre paroisse à vous, mais de celle que je fréquente ainsi que de certains propos tenus lors de cette retraite, et qui coïncident avec des reproches habituellement faits à ce courant. Est-ce une erreur que de le relever ? Est-ce déplacé de mettre en parallèle ce travers avec le message christique ? Cela fait-il de moi un de ceux qui n'ont rien compris à la Tradition, tout à leur ardeur de néophyte ? Peut-être.
Voulez-vous que j'aille plus loin dans l'interprétation de ce que j'ai vu ? C'est possible. Ce ne sont pas les sources qui manquent, j'en ai d'ailleurs trouvé ici-même.
Ne croyez pas que l'utilisation du terme "mouvance" soit dépréciative sous mon clavier. J'écris ainsi par souci de discrétion.
Mon message initial était forcément parcellaire, ayant écrit à propos d'un problème spécifique. J'y ai toutefois mentionné ma joie de découvrir la Tradition. N'est-ce pas un gain certain ?
[quote=Altior post_id=461082 time=1696028354 user_id=1720]
Bonjour, Cécile !
Chez les catholiques, peu importe ce que disent des uns et des autres. Important c'est ce que disent les prêtres à leur ouailles. Encore plus importants sont les documents du magistère local. Les plus importants sont les documents du magistère universel. Vous êtes catéchumène, vous êtes là pour apprendre ? Alors, sachez que l'une des trois marques invisibles de la Sainte Eglise est le caractère hiérarchique.
Dans le cas signalé, ce n'est pas clair qui vous a conseillé "formellement" de ne pas vous marier et de ne pas procréer, en échange il est clair qui vous à dit que cela est une "connerie" : le prêtre de votre paroisse.
Sachez aussi que la Sainte Église n'a pas de compétence dans le domaine de ce qu'on appelle communément "science". Elle a compétence dans le domaine de la foi, de la morale, des Sacrements et de ses propres règles.
Puis, ce n'est pas du tout clair ce que vous comprenez par "élitisme social poussé jusqu'au paroxysme". Moi, je fréquente aussi une communauté traditionaliste, intégriste, facho et vous pouvez lui dire comme vous voulez. Chez nous, la plupart des gens sont des paysans, des chauffeurs de camions, des femmes de ménages. Chez vous ce sont des banquiers, ou quoi ?
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Est-il possible de cheminer en marge de cette mouvance, d'y prendre le bon (la Tradition) et d'y laisser le mauvais (la communauté)?
Est-ce faisable ? N'est-ce pas se couper d'une partie de notre devoir de chrétien ?
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Possible, oui. Faisable, peut-être. Souhaitable, non. Manifestement, vous avez accumulé du mécontentement. De ce que vous dites, je comprends que jusqu'ici vous n'avez rien gagné en fréquentant cette "mouvance" et rien ne laisse croire que cela va changer.
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Bonjour Altior,
Je vous remercie de votre réponse, bien que j'aie un peu de mal à en saisir le ton.
Si je n'ai pas plus détaillé mon message initial, ce n'est pas pour semer la confusion, mais je réalise que cela peut hélas la provoquer si l'on parle à mots couverts. Je vous prie de m'en excuser, mais je répugne à déballer ma vie sur internet surtout si cela peut impliquer d'autres personnes ou communautés.
Je sais bien que la Sainte Église n'a pas compétence en matière de sciences et c'est pourquoi j'ai été blessée de l'insistance de ces personnes qui sont des prêtres, et non des médecins ou des spécialistes. On parle ici d'insistance, de relégation, pas de curiosité. Alors oui, ma blessure est humaine, ils n'avaient pas la compétence, notre abbé qui connaît ma spécificité n'y voit pas un obstacle. Certes.
Concernant l'élitisme social, je ne parlais pas spécialement de votre paroisse à vous, mais de celle que je fréquente ainsi que de certains propos tenus lors de cette retraite, et qui coïncident avec des reproches habituellement faits à ce courant. Est-ce une erreur que de le relever ? Est-ce déplacé de mettre en parallèle ce travers avec le message christique ? Cela fait-il de moi un de ceux qui n'ont rien compris à la Tradition, tout à leur ardeur de néophyte ? Peut-être.
Voulez-vous que j'aille plus loin dans l'interprétation de ce que j'ai vu ? C'est possible. Ce ne sont pas les sources qui manquent, j'en ai d'ailleurs trouvé ici-même.
Ne croyez pas que l'utilisation du terme "mouvance" soit dépréciative sous mon clavier. J'écris ainsi par souci de discrétion.
Mon message initial était forcément parcellaire, ayant écrit à propos d'un problème spécifique. J'y ai toutefois mentionné ma joie de découvrir la Tradition. N'est-ce pas un gain certain ?