La Vierge Marie et l'humilité

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Re: La Vierge Marie et l'humilité

par poche » ven. 23 août 2024, 10:47

En fait, ce que cela veut dire, c'est que le Seigneur a regardé la Sainte Vierge dans son humilité et l'a fait mère du Messie, et à cause de cela toutes les générations la diront bienheureuse. Elisabeth venait de la reconnaître comme la mère du Messie. C'est pourquoi il a dit que toutes les générations la diraient bienheureuse.
Dieu aurait pu choisir une reine ou une autre femme de grande importance, mais il l'a choisie.
D'une certaine manière, ce n'était pas la Sainte Vierge qui se louait elle-même, c'était une prophétie de ce qui allait arriver car toutes les générations la diraient bienheureuse.
L'humilité est la vérité

Re: La Vierge Marie et l'humilité

par Léon » sam. 17 août 2024, 10:10

Oui et faut pas oublier que si ce passage a été retenu dans l'Evangile, c'est qu'il a valeur d'enseignement et d'exemple pour tous les disciples et fidèles du Christ Jésus.
Vaut mieux également éviter de sortir ce verset d'humilité de son contexte d'action de grâce de la Vierge Marie envers le Seigneur, qui exprime ainsi sa petitesse et sa pauvreté individuelle, tel que souvent et maintes fois répétés dans l'Ancien Testament, dont les Psaumes des "pauvres" en Dieu dont Marie est pétrie depuis sa jeunesse.
Elle reprend donc les termes psalmiques et les actualise en tant que fille d'Israël véritable et fille de Dieu authentique !
Psaume 17, 28:
Tu sauves le peuple des humbles ; les regards hautains, tu les rabaisses.
C'est pour ça qu'on peut dire que le Magnificat est aussi la louange d'une fille du peuple, une louange populaire pour Israel et pour l'Eglise toute entière, que l'Eglise prie tous les jours au moment des Vêpres ou Complies je sais plus.
Ce Magnificat déborde largement de son cadre personnel et individuel, c'est donc aussi l'expérience, la bénédiction et la louange de tous les fils et filles adoptifs de Dieu ?

Re: La Vierge Marie et l'humilité

par Fée Violine » jeu. 30 mai 2024, 9:14

Oui, comme l'a dit prodigal plus haut, l'humilité a ici un sens objectif. Marie constate qu'elle est petite et que la grandeur de Dieu n'en est que plus admirable.
D'ailleurs elle est aussi humble au sens moral : l'humilité consiste à ne pas se regarder soi-même.

Re: La Vierge Marie et l'humilité

par Olivier JC » jeu. 30 mai 2024, 8:05

Bonjour,

Juste une petite remarque en passant... Si j'affirme être humble au sens vertueux du terme, je fait preuve d'orgueil parce que, compte-tenu du fait que je suis un pécheur marqué par les conséquences du péché originel, ce ne peut qu'être faux.

Si la Vierge Marie affirme être humble...

Par ailleurs, "tous les âges me diront bienheureuse" n'est rien d'autre, à mon sens, qu'une prophétie au sens précis de ce terme, i.e. une parole divinement inspirée, dont il ne peut être niée qu'elle s'est réalisée.

+

Re: La Vierge Marie et l'humilité

par Trinité » mer. 29 mai 2024, 22:40

Bonsoir Sandrinechrétienne,

J'entends bien tout cela , mais comme vous le soulignez , je dis que ce texte peut prêter à confusion...

Re: La Vierge Marie et l'humilité

par SandrineChretienne » mer. 29 mai 2024, 19:54

Le passage que vous citez, "Parce qu'il a jeté les yeux sur l'humilité de sa servante, toutes les nations me diront bienheureuse", ne doit pas être compris comme une vantardise de la part de Marie, mais plutôt comme une reconnaissance de la grâce de Dieu dans sa vie.

Marie se reconnaît comme une servante de Dieu, une femme humble et sans prétention, qui a été choisie pour une mission exceptionnelle. Elle ne s'attribue pas le mérite de cette élection, mais elle reconnaît que c'est Dieu qui a jeté les yeux sur elle et qui a fait ce choix.

Ensuite, lorsqu'elle dit "toutes les nations me diront bienheureuse", elle ne s'attribue pas non plus ce titre de "bienheureuse", mais elle reconnaît que c'est la grâce de Dieu qui la rendra digne de ce titre aux yeux des hommes.

Il est possible que certaines traductions du Magnificat puissent prêter à confusion :)

Re: La Vierge Marie et l'humilité

par Thurar » mer. 01 mai 2024, 11:34

Dans ma version (celle de l'abbé Crampon) ce passage est traduit :
Parce qu'il a regardé la bassesse de sa servante ;
Et voilà que désormais toutes les générations m'appelleront bienheureuse.

Re: La Vierge Marie et l'humilité

par prodigal » mer. 01 mai 2024, 10:54

Personnellement, je trouve la traduction par "humilité" excellente.
Tout d'abord, je vous fais confiance pour en reconnaître l'exactitude.
Ensuite, "humilité" a ici clairement un sens objectif, c'est la caractéristique des petites gens, d'où la joie qui résulte de l'inattendu : le Seigneur a regardé celle qui ne vaut pas qu'on la regarde, et qui ne pouvait donc réclamer un tel honneur. Il me semble que c'est une figure de l'humanité tout entière.
Enfin, c'est Marie elle-même qui prononce cette prière, et ainsi le mot "humilité" prend aussi un sens subjectif, nommant la disposition de cœur de la servante du Seigneur, celle qu'il convient de faire nôtre afin de pouvoir dire, à notre tour, Magnificat! :)

Re: La Vierge Marie et l'humilité

par Libremax » mer. 01 mai 2024, 10:25

Trinité a écrit : ↑mar. 30 avr. 2024, 20:21cela venait de l'emploi du mot humilité , qui est certainement pas à mes yeux, le mot quelle a employé... ;)
Comme quoi , comme je le disais , il faut se méfier des traductions qui vont quelquefois ,dans le sens inverse de celui utilisé par la personne... ;)
bonjour,
je me permets tout de même de suggérer que Marie a très bien pu utiliser un mot que l'on peut traduire par "humilité".
Parce que l'humilité, c'est la condition de ce qui a peu d'importance, peu d'éclat.
Si vous, vous ne donnez au mot que son sens de vertu de la personne qui s'abaisse volontairement, alors oui il y a un problème.

Vous pouvez reprocher à cette traduction d'être ambigüe, mais pas d'être inexacte.
D'autres utilisent le mot "bassesse", "humiliation", "humble état" ils ont tous leur avantage et leur inconvénient.
C'est vrai que c'est bien parfois de disposer de plusieurs traductions, quand un mot pose question.

Re: La Vierge Marie et l'humilité

par Trinité » mar. 30 avr. 2024, 20:21

Léon a écrit : ↑mar. 30 avr. 2024, 16:05 Bonjour Trinité,

vous n'êtes pas le premier que la vérité dérange, ni le dernier...
Votre problème est que vous prêtez à la Vierge Marie une intention de vantardise qui n'est pas la sienne... ce qui n'est pas une preuve de bienveillance.
Donc pas besoin de gommer ou tordre l'Evangile de vérité pour que ça vous convienne.
Quelle misère !
Cher Léon,

Si vous lisez bien mon texte , je dis qu'il n'est pas possible que la Vierge Marie est fait preuve de vantardise, et que cela venait de l'emploi du mot humilité , qui est certainement pas à mes yeux, le mot quelle a employé... ;)
Comme quoi , comme je le disais , il faut se méfier des traductions qui vont quelquefois ,dans le sens inverse de celui utilisé par la personne... ;)
Je pencherai volontiers pour l'explication de libremax...

Re: La Vierge Marie et l'humilité

par Léon » mar. 30 avr. 2024, 16:05

Bonjour Trinité,

vous n'êtes pas le premier que la vérité dérange, ni le dernier...
Votre problème est que vous prêtez à la Vierge Marie une intention de vantardise qui n'est pas la sienne... ce qui n'est pas une preuve de bienveillance.
Donc pas besoin de gommer ou tordre l'Evangile de vérité pour que ça vous convienne.
Quelle misère !

Re: La Vierge Marie et l'humilité

par Trinité » mar. 30 avr. 2024, 14:21

Bonjour , et merci de vos réponses.

Comme quoi, il ne faut pas prendre au pied de la lettre , les traductions des évangiles.

Re: La Vierge Marie et l'humilité

par Libremax » mar. 30 avr. 2024, 13:56

Trinité a écrit : ↑lun. 29 avr. 2024, 20:44 Dans son magnificat, la Vierge Marie , aurait dit :
" Parce qu'il (Dieu) a jeté les yeux sur l'humilité de sa servante , toutes les nations me diront bienheureuse "

Ce texte me gène...
Il me semble fort peu probable , que la Vierge Marie se soit vanté d'être humble...le faite qu'elle l'ait dit est pour moi gènant...
A mon avis, il s'agit d'une erreur de traduction...
Qu'en pensez vous?
Bonjour,

il ne s'agit pas d'une erreur de traduction. Comme expliqué plus haut, l' "humilité" de désigne pas forcément la vertu d'humilité. C'est aussi la condition humble, et c'est évidemment à celle ci que Marie fait allusion, elle, "humble servante".
Pour s'en convaincre, on peut examiner comment ce verset est traduit par exemple en anglais :
" Who hath looked upon the lowliness of his handmaid"
Lowliness signifie petitesse (le plus souvent).
Les autres traductions anglaises donneront "humble state" plutôt que "humility", c'est à dire "condition humble".

Re: La Vierge Marie et l'humilité

par Fée Violine » mar. 30 avr. 2024, 8:03

Oui, on peut traduire aussi : il a regardé la petitesse de sa servante.
Ce qu'elle vante, ce n'est pas sa vertu personnelle mais la grandeur et la bonté de Dieu.

Ombiace, Marie n'a pas parlé français ni latin. Elle n'a pas employé le mot "humilité". Mais vous avez raison sur le fond.

Re: La Vierge Marie et l'humilité

par Ombiace » mar. 30 avr. 2024, 3:03

Bonjour cher Trinité.
Trinité a écrit : ↑lun. 29 avr. 2024, 20:44 Ce texte me gène...
Il me semble fort peu probable , que la Vierge Marie se soit vanté d'être humble...le faite qu'elle l'ait dit est pour moi gènant.
Je pense que ce sont les langues française ou latine qui se sont galvaudées :
A la base, "humilité" vient du latin "humus".

Pour moi, Marie ne décrit pas une disposition morale intérieure et personnelle, mais sa condition de créature, qui n'est que "poussière"

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