Aimer l'Eglise

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Re: Aimer l'Eglise

par Foxy » mar. 10 sept. 2024, 23:41

Trinité a écrit : mar. 10 sept. 2024, 20:31 Bonsoir Fée Violine;

Oui , c'est assez effrayant cette vision de la religion par Jérémy
Sur l'abbé Pierre , je suis également de votre avis, ce n'est qu'un homme , même et si malheureusement ses exactions ,compliquent encore une fois notre témoignage évangélique.
Comme vous, je suis de l'avis de Fée Violine et du vôtre en même temps, tout en me disant que justement peut-être, cela me fait encore mieux aimer l'Eglise, faite de pécheurs comme l'était Pierre à qui Jésus l'a confiée.

Après cela... pourquoi d'un seul coup attendre 50 ans pour une "rafale" de dénonciations ?? cela me pose plus de questions qu'autre chose :(

Tout le bien qu'a fait l'Abbé Pierre ne peut pas être oublié et jeté aux oubliettes. Lui est maintenant face à Dieu qu'il a servi en aidant les sans-abris et les sans emplois. Et je suis persuadée que la balance de Sa Justice est du bon côté.

Re: Aimer l'Eglise

par Ombiace » mar. 10 sept. 2024, 21:42

JeremyTheBoos a écrit : lun. 09 sept. 2024, 23:23
Trinité a écrit : lun. 09 sept. 2024, 23:08

Bonsoir,

J'entends bien cela....

Aller expliquer cela a des personnes athées, en l'occurrence ,donner moi la ....solution...

Bonne soirée
Bonjour Trinité,

Saint Paul donne un.exemple, un disciple qui couche avec la femme de son père.

Saint Paul qui représente l'Eglise dit qu'on doit livrer cet être à Satan pour que son âme soit sauvé.

L'Eglise est Sainte parce qu'elle sauve les âmes même des pires pêcheurs, pas étonnant qu'il y en ai tant dans ses membres !

Le vrai dysfonctionnement de l'Eglise c'est quand les prêtres ne jugent plus le péché et ne le combattent plus. Les châtiments corporels avaient et ont un grand rôle à jouer pour purifier l'iniquité.

C'est ce qu'on peut reprocher à l'Eglise, non pas d'être le repère des pecheurs mais de ne plus prodiguer les soins aux âmes des dits pecheurs.

La pénitence pour un abus sexuel c'est une emasculation ou au moins une castration chimique, un jeune jusqu'à la mort et bien sûr l'interdiction de fréquenter des enfants.

Et c'est une petite peine.

Il faut retrouver de la virilité dans l'Eglise et faire des exemples, par exemple torturer un prêtre abuseurs dans un séminaire, que les cris de douleurs de cet homme coupable glace le sang des futurs prêtres.

C'est ça l'amour, et pas de donner comme pénitence deux pater et trois je vous salue Marie.
Bonsoir Jeremy.
Pour moi, je dirais :
Si vous trouvez celui qui n a jamais péché par convoitise, au sens de Mt 5,
28 Eh bien ! moi, je vous dis : Tout homme qui regarde une femme avec convoitise a déjà commis l’adultère avec elle dans son cœur.
, alors je suis d'avis qu il faut le mandater pour procéder à l opération, car il semble juste que la tâche soit confiée à une telle admirable personne.. :)

Re: Aimer l'Eglise

par Trinité » mar. 10 sept. 2024, 20:31

Bonsoir Fée Violine;

Oui , c'est assez effrayant cette vision de la religion par Jérémy
Sur l'abbé Pierre , je suis également de votre avis, ce n'est qu'un homme , même et si malheureusement ses exactions ,compliquent encore une fois notre témoignage évangélique.

Re: Aimer l'Eglise

par Fée Violine » mar. 10 sept. 2024, 20:16

Sympa, Jeremy, votre vision de la religion.

:mal:

Quant à l'abbé Pierre, il n'a jamais demandé qu'on le prenne pour Dieu, au contraire ça l'agaçait car il connaissait ses fragilités. Et maintenant les gens tombent des nues en découvrant que c'était un humain comme les autres. Certaines femmes ont su le tenir en respect, d'autres non et maintenant elles se plaignent...

Re: Aimer l'Eglise

par JeremyTheBoos » lun. 09 sept. 2024, 23:23

Trinité a écrit : lun. 09 sept. 2024, 23:08
JeremyTheBoos a écrit : lun. 09 sept. 2024, 22:55 C'est justement parce qu'il y a de tel boulet que l'Eglise est divine !

L'Eglise n'est pas forte par la sainteté de ses membres qui font tout pour aller à l'encontre de celle ci mais par la promesse du Christ qui a dit que les portes de l'enfer ne prévaudront jamais contre elle.

Je rejoins Altior.
Bonsoir,

J'entends bien cela....

Aller expliquer cela a des personnes athées, en l'occurrence ,donner moi la ....solution...

Bonne soirée
Bonjour Trinité,

Saint Paul donne un.exemple, un disciple qui couche avec la femme de son père.

Saint Paul qui représente l'Eglise dit qu'on doit livrer cet être à Satan pour que son âme soit sauvé.

L'Eglise est Sainte parce qu'elle sauve les âmes même des pires pêcheurs, pas étonnant qu'il y en ai tant dans ses membres !

Le vrai dysfonctionnement de l'Eglise c'est quand les prêtres ne jugent plus le péché et ne le combattent plus. Les châtiments corporels avaient et ont un grand rôle à jouer pour purifier l'iniquité.

C'est ce qu'on peut reprocher à l'Eglise, non pas d'être le repère des pecheurs mais de ne plus prodiguer les soins aux âmes des dits pecheurs.

La pénitence pour un abus sexuel c'est une emasculation ou au moins une castration chimique, un jeune jusqu'à la mort et bien sûr l'interdiction de fréquenter des enfants.

Et c'est une petite peine.

Il faut retrouver de la virilité dans l'Eglise et faire des exemples, par exemple torturer un prêtre abuseurs dans un séminaire, que les cris de douleurs de cet homme coupable glace le sang des futurs prêtres.

C'est ça l'amour, et pas de donner comme pénitence deux pater et trois je vous salue Marie.

Re: Aimer l'Eglise

par Trinité » lun. 09 sept. 2024, 23:08

JeremyTheBoos a écrit : lun. 09 sept. 2024, 22:55 C'est justement parce qu'il y a de tel boulet que l'Eglise est divine !

L'Eglise n'est pas forte par la sainteté de ses membres qui font tout pour aller à l'encontre de celle ci mais par la promesse du Christ qui a dit que les portes de l'enfer ne prévaudront jamais contre elle.

Je rejoins Altior.
Bonsoir,

J'entends bien cela....

Aller expliquer cela a des personnes athées, en l'occurrence ,donner moi la ....solution...

Dernier "scoop" le cas de l'abbé Pierre, mais quelle misère :(

Bonne soirée

Re: Aimer l'Eglise

par JeremyTheBoos » lun. 09 sept. 2024, 23:07

Il faut un véritable effort de l'intelligence pour ne pas que les fautes de nombreux prélats nous empêchent de percevoir la sainteté de l'Eglise...
La Sainteté de l'Eglise, l'hôpital de campagne de Dieu, est maximale là où le péché abonde. Le sang du Christ purifie de toute iniquité.

Le vrai soucis c'est les prêtres qui oublient qu'ils sont là pour juger et qu'ils rendront compte de tout.

C'est la damnation des prêtres le problème de l'Eglise actuelle.

Re: Aimer l'Eglise

par JeremyTheBoos » lun. 09 sept. 2024, 22:55

C'est justement parce qu'il y a de tel boulet que l'Eglise est divine !

L'Eglise n'est pas forte par la sainteté de ses membres qui font tout pour aller à l'encontre de celle ci mais par la promesse du Christ qui a dit que les portes de l'enfer ne prévaudront jamais contre elle.

Je rejoins Altior.

Re: Aimer l'Eglise

par Ombiace » mer. 04 sept. 2024, 5:24

Bonjour cher Trinité
Trinité a écrit : mar. 03 sept. 2024, 20:45 Je suis entièrement de votre avis cher Ombiace.
Vous m'en voyez heureux
Trinité a écrit : mar. 03 sept. 2024, 20:45 sur le terrain, lorsque nous allons évangéliser en binôme , la réflexion est courante , et nous ne savons pas trop quoi répondre , à savoir :
Vous êtes marrants les cathos , en fait, votre devise est :" faites ce que je vous dis, et non pas ce que je fais..."
Vous avez plus de courage que moi, qui n' essaye même pas, trop conscient de tout cela.
Cordialement, Trinité,
Ombiace

Re: Aimer l'Eglise

par Trinité » mar. 03 sept. 2024, 20:45

Bonjour à tous.

Je suis entièrement de votre avis cher Ombiace.

En résumé : notre Eglise est divine , et indépendante des exactions que peuvent commettre ses membres .
Il n'en reste pas moins vrai que : comment pouvons nous évangéliser , nous chrétiens avec les "boulets" que nous trainons ....
sur le terrain, lorsque nous allons évangéliser en binôme , la réflexion est courante , et nous ne savons pas trop quoi répondre , à savoir :
Vous êtes marrants les cathos , en fait, votre devise est :" faites ce que je vous dis, et non pas ce que je fais..."

Re: Aimer l'Eglise

par Ombiace » dim. 25 août 2024, 21:16

Bonjour Altior, ravi d échanger de nouveau avec vous.
Altior a écrit : dim. 25 août 2024, 20:09 Une anecdote, je ne sais pas si réelle ou pas (si non è vero, è ben trovato) dit qu'un jour, un théologien protestant demande un permis pour étudier les archives secrètes du Vatican. Après quelques hésitations, le permis lui est accordé. Après un bon temps d'études de miliers de manuscrits, il sort et il se converti. Intrigués, un journaliste lui demande qu'est-ce qu'il a trouvé de tellement troublant qui l'a fait prendre une telle décision radicale. Le théologien aurait répondu : "J'ai découvert tellement de trahisons, de crimes, de débauches, de lâchetés et d'autres ignominies de la part du haut clergé et des papes tout au long des siècles, qu'il est un miracle que cette Église existe encore bel et bien."
Décidément, c est comme si mes interlocuteurs voulaient me voir pécher par provocation..
Je vous taquine, cher Altior, seulement voilà, vous allez comprendre :
Je commence à me demander en effet si pour le plus grand bien de l Église, je ne devrais pas me laisser convertir, et donner dans l abus sexuel. Finalement, Jésus a peut-être été négligeant, en ommettant cette pratique dans ses enseignement. Rien peut-être ne saurait mieux servir la bonne cause, et convertir avec efficacité au catholicisme.
Ce n est pas tout : Que l incompréhesion nous serve de guide, puisqu il semblerait qu elle mène infailliblement au Salut, mieux que Notre Sauveur, qui n avait manifestement pas réalisé tout son potentiel attractif, comme le potentiel des abus

Re: Aimer l'Eglise

par Altior » dim. 25 août 2024, 20:09

Bonjour, Ombiance !
Ombiace a écrit : dim. 25 août 2024, 19:10 Je n ai pas le sentiment que ce texte fait beaucoup avancer la cause.
Pour ma part, je trouve que le texte de Foxy est très au sujet. Une anecdote, je ne sais pas si réelle ou pas (si non è vero, è ben trovato) dit qu'un jour, un théologien protestant demande un permis pour étudier les archives secrètes du Vatican. Après quelques hésitations, le permis lui est accordé. Après un bon temps d'études de milliers de manuscrits, il sort et il se converti. Intrigués, un journaliste lui demande qu'est-ce qu'il a trouvé de tellement troublant qui l'a fait prendre une telle décision radicale. Le théologien aurait répondu : "J'ai découvert tellement de trahisons, de crimes, de débauches, de lâchetés et d'autres ignominies de la part du haut clergé et des papes tout au long des siècles, qu'il est un miracle que cette Église existe encore bel et bien."

Re: Aimer l'Eglise

par Ombiace » dim. 25 août 2024, 19:10

Foxy a écrit : dim. 25 août 2024, 14:14(tiré du texte cité par Foxy)
J’ai l’impression que ce genre de réaction nous guette tous. Une épreuve, un nouveau scandale, une incompréhension, un désaccord ? Et hop, nous voilà prêts à tout bazarder : le pape, l’Église, les traditions, la foi et même le Christ...
Bonjour Foxy.
Veuillez, svp, ne pas m en vouloir. Je n ai pas le sentiment que ce texte fait beaucoup avancer la cause.
Merci toutefois de l avoir soumis à notre appréciation

Re: Aimer l'Eglise

par Ombiace » dim. 25 août 2024, 19:05

Léon a écrit : dim. 25 août 2024, 12:13 En effet, en quoi la Mère est coupable des fautes, péchés et du mal commis par ses Fils et ses Filles ?
Parce que tous les types d'abus et de péchés sont le fait des créatures mais jamais, ô jamais le fait de cette Mère-Eglise toute sainte et parfaite !
Bonjour Léon.
Je peux à la rigueur entendre votre discours, peut être y adhérer, mais je me verrais mal jeter la pierre à quelqu un qui tournerait le dos à l Église pour toutes les raisons que l on sait. Ne prenez pas ma réaction pour une provocation, même si je comprendrais que vous la ressentiez comme telle (Je ne sais pas comment présenter les choses pour éviter cet écueil). Voici : Si je m en tiens à ce que vous écrivez, je me demanderais presque à quoi bon avoir créé la commission CIASE (c était son nom, je crois). Si la Sainte Église est irréprochable, après tout, cela ne compense t il pas, tout les manquements de ses membres ? C est du moins ainsi que je comprends votre position, j espère me tromper..

Re: Aimer l'Eglise

par Foxy » dim. 25 août 2024, 14:14

Bonjour à tous

Dans "Dimanche dans la ville" par les Dominicains, je vous partage la méditation qui répond, me semble t-il, à cette question du fil :
Un changement de style

L’évangile de ce dimanche est riche d’enseignements : en quelques lignes, il nous fait voir l’engrenage de la méfiance et du renfermement qui provoque la défection d’un certain nombre de disciples. L’expression employée en grec dit : « Beaucoup de disciples firent marche arrière ».

Dans certaines circonstances, faire marche arrière peut être signe de bon sens, de prudence et d’humilité. Mais ici, ce n’est pas le cas !

Il s’agit d’hommes et de femmes qui connaissaient Jésus, qui ont entendu son enseignement, qui l’ont vu faire des signes. Mais hélas, la parole de Jésus s’est écrasée sur leurs certitudes, leurs convictions et leurs incompréhensions. Ceux qui ont entendu cette parole ont bien voulu se réjouir avec elle un peu de temps, mais tout de même, il ne faut pas exagérer, trop c’est trop ! Retournons à nos occupations.

J’ai l’impression que ce genre de réaction nous guette tous. Une épreuve, un nouveau scandale, une incompréhension, un désaccord ? Et hop, nous voilà prêts à tout bazarder : le pape, l’Église, les traditions, la foi et même le Christ...

Alors que la tendance naturelle nous pousse à retrouver notre zone de confort, à nous contenter de nos opinions, Jésus nous appelle au contraire à pousser plus loin : non pas faire marche arrière, mais vivre un vrai chemin de la conversion, c’est-à-dire changer de style de vie, selon l’expression chère au pape François.

Il ne s’agit ni plus ni moins de se laisser « transformés par le renouvellement de notre intelligence » (Rm 12,2), afin de pouvoir accueillir les Paroles de la Vie éternelle.

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