La place de la femme

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Re: La place de la femme

par florence_yvonne » dim. 29 mars 2026, 23:41

Merci pour ces précisions qui vont m'aider à la réflexion.

Re: La place de la femme

par Libremax » dim. 29 mars 2026, 19:09

Bonjour,
j'aimerais revenir sur ce point, qui n'a pas été relevé :
florence_yvonne a écrit : ven. 27 mars 2026, 23:55
Le texte de la Bible n'est pas immuable

Deuteronomy 22:23-24
Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu'un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n'avoir pas crié dans la ville, et l'homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.

Jean 8
2 Mais, dès le matin, il alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint à lui. S'étant assis, il les enseignait.
3 Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère; et, la plaçant au milieu du peuple,
4 ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère.
Jean 8
5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?
6 Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre.
7 Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle
8 Et s'étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre
9 Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu.

Non seulement Jésus a empêché la lapidation de la femme adultère, mais, en plus, il lui a pardonné
Il me semble que toute la finesse de Jésus, dans cette épisode, est de contredire ses adversaires sans contredire la Loi :
Le problème à la base, c'est que les pharisiens lui amènent une femme adultère à juger, se réclamant de la Loi.
Or, la loi précise que dans un tel cas, c'est l'homme et la femme (tous deux adultères) qui doivent être amenés au juge, et pas seulement la femme : il y a donc vice de forme qui rend impossible tout jugement. Les pharisiens n'avaient pas le droit de lapider la femme.

Le second problème, est que ces pharisiens interpellent Jésus en dehors d'un tribunal. Or, c'est le cadre qui garantit que celui qui exécute la Loi soit reconnu sans faute (c'est à cette condition que la justice soit rendue). C'est pour cela que Jésus en appelle à l'innocence du premier qui sera capable d'exécuter la femme.

Il faut noter que, en pratique, Jésus ne "pardonne" pas à la femme adultère. D'ailleurs, elle ne demande pas pardon. En revanche, comme il le dit lui même, il ne la condamne pas, et lui dit de ne "plus pécher".

Re: La place de la femme

par florence_yvonne » dim. 29 mars 2026, 14:34

Je vais peut-être vous étonner, mais j'apprécie les personnes qui ne partagent pas mes opinions, parce que si c'était le cas, il n'y aurait pas de débat possible et la discussion serait seulement soporifique.

Comme vous l'avez certainement compris, je suis toujours sincère, je n'ai jamais menti, j'ai horreur du mensonge, tout comme vous, si j'ai bien compris.

Bon, je pense que tout ce qui devait être dit sur le sujet de l'égalité des sexes l'a été.

PS : ne me faites pas trop de compliment, je vais finir par devenir orgueilleuse. :oui:

Re: La place de la femme

par Kalou » dim. 29 mars 2026, 13:17

florence_yvonne a écrit : dim. 29 mars 2026, 12:49 Je m'excuse, je suis assez connue pour ma mauvais habitude qui me conduit à passer du coq à l'âne dans mes propos.

Mes idées évoluent tellement rapidement dans ma tête que je ne réalise pas qu'il est difficile d'en suivre le déroulement.

Ma lecture personnelle me pousse à considérer Adam comme un enfant qui n'assume pas ses actes.

Quand Dieu lui reproche de lui avoir désobéi, il a cette réponse terriblement puérile :

Genèse 3
11 Et l'Eternel Dieu dit: Qui t'a appris que tu es nu? Est-ce que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais défendu de manger?
12 L'homme répondit: La femme que tu as mise auprès de moi m'a donné de l'arbre, et j'en ai mangé.
13 Et l'Eternel Dieu dit à la femme: Pourquoi as-tu fait cela? La femme répondit: Le serpent m'a séduite, et j'en ai mangé.

"Ce n'est pas de ma faute, c'est elle, mais la réponse de Eve ne vaut pas mieux"

Ce n'est pas moi, c'est le serpent.

Bref, c'est la faute à personne.
Bonjour Florence,

vous êtes largement pardonnée s'il en était besoin...
En vrai, vous avez un esprit vif et c'est chouette ! C'est aussi votre liberté !
Vous êtes un beau cadeau pour le forum qui pourrait avoir tendance à ronronner et s'assoupir comme un chat... :clap:

Cela ne veut pas dire que l'on soit toujours d'accord pour tout.
Ensuite il est bon pour l'homme d'avoir en face un sain féminisme pour remettre les choses à leur juste place, tout simplement.
Et il est bon pour la femme, d'avoir en face une saine virilité de l'homme qui assume également sa place sans complexe de supériorité.
C'est à dire l'homme digne de confiance, et la femme digne de confiance, en fait.

Donc voilà, la guerre des sexes, la guerre des genres masculin/féminin est terminée, youpi !
Place à l'édification mutuelle dans le respect des libertés, et des styles de langage.

Re: La place de la femme

par florence_yvonne » dim. 29 mars 2026, 12:49

Je m'excuse, je suis assez connue pour ma mauvais habitude qui me conduit à passer du coq à l'âne dans mes propos.

Mes idées évoluent tellement rapidement dans ma tête que je ne réalise pas qu'il est difficile d'en suivre le déroulement.

Ma lecture personnelle me pousse à considérer Adam comme un enfant qui n'assume pas ses actes.

Quand Dieu lui reproche de lui avoir désobéi, il a cette réponse terriblement puérile :

Genèse 3
11 Et l'Eternel Dieu dit: Qui t'a appris que tu es nu? Est-ce que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais défendu de manger?
12 L'homme répondit: La femme que tu as mise auprès de moi m'a donné de l'arbre, et j'en ai mangé.
13 Et l'Eternel Dieu dit à la femme: Pourquoi as-tu fait cela? La femme répondit: Le serpent m'a séduite, et j'en ai mangé.

"Ce n'est pas de ma faute, c'est elle, mais la réponse de Eve ne vaut pas mieux"

Ce n'est pas moi, c'est le serpent.

Bref, c'est la faute à personne.

Re: La place de la femme

par Foxy » dim. 29 mars 2026, 10:49

Bonjour Florence-Yvonne

Personne ne vous demande de quitter ce forum, mais au moins de rester dans le sujet. Celui-ci que vous avez ouvert dans les "Ecritures Saintes" n'est pas pour partager la vie des femmes du siècle dernier... et si vous donnez un texte, comme le précédent, donnez nous la source.

Les Ecritures parlent beaucoup des femmes... et même aujourd'hui, pour la fête des Rameaux, de la femme de Pilate : il n'y a que Matthieu je pense qui en parle. Elle envoie un message urgent à son mari après un rêve troublant, l'avertissant : “N'ayez rien à faire avec cet homme innocent”.

Bonne journée :coeur:

Re: La place de la femme

par patatedouce » dim. 29 mars 2026, 1:44

florence_yvonne a écrit : dim. 29 mars 2026, 0:50 Je connait la place des femmes dans l'entourage de Jésus qui les considérait certainement comme des disciples à par entière, moi, je pense à la place des femmes dans les années soixante, époque dont ma mère m'a beaucoup parlé.
C'est vrai qu'il y a une chose avec lequel j'ai beaucoup de mal avec une lecture contemporaine. Ce passage du catechisme du concile de trente qui n'est plus d'actualité :
VI. — DEVOIRS RÉCIPROQUES DES ÉPOUX
modifier
Le premier devoir du mari est de traiter sa femme avec douceur et d’une manière honorable. Il doit se souvenir qu’Adam appela Eve sa compagne, quand il dit :[29] « La femme que Vous m’avez donnée pour compagne. » C’est pour cette raison, disent quelques saints Pères, que la femme ne fut pas tirée des pieds de l’homme, mais de son côté: comme aussi elle ne fut point tirée de sa tête, afin qu’elle comprit bien qu’elle ne devait point dominer son mari, mais plutôt lui être soumise

En second lieu, il convient que le mari soit occupé à quelque travail honnête, tant pour fournir à sa famille ce qui est nécessaire à son entretien, que pour ne point languir dans une molle oisiveté, source de tous les vices.

Enfin il doit régler sa famille, corriger et former les mœurs de tous ceux qui la composent, et contenir chacun dans son devoir.

Quant à la femme, voici quelles sont ses obligations, d’après l’Apôtre Saint Pierre :[30] « Que les femmes soient soumises à leurs maris, afin que, s’il en est qui ne croient point à la Parole, ils soient gagnés, sans la Parole, par la bonne vie de leurs femmes, lorsqu’ils considéreront la pureté de vos mœurs unie au respect que vous avez pour eux. ne vous parez pas au dehors par l’art de votre chevelure, par les ornements d’or ni par la beauté des vêtements ; mais ornez l’homme invisible caché dans le cœur, par la pureté incorruptible d’un esprit de douceur et de paix : ce qui est un riche ornement aux yeux de Dieu. Car c’est ainsi que se paraient autrefois les saintes femmes qui espéraient en Dieu, et qui obéissaient à leurs maris. telle était Sara qui obéissait à Abraham, qu’elle appelait son Seigneur. »

Un autre devoir essentiel des femmes c’est l’éducation religieuse des enfants, et le soin assidu des choses domestiques. Elles aimeront aussi à rester chez elles, à moins que la nécessité ne les oblige à sortir, et même alors elles, devront avoir l’autorisation de leurs maris.

Enfin, — et ceci est le point capital dans le Mariage — elles se souviendront que, selon Dieu, elles ne doivent ni aimer ni estimer personne plus que leurs maris, et qu’elles sont obligées, en tout ce qui n’est point contraire à la piété chrétienne, de leur être soumises et de leur obéir avec joie et empressement.
En tout cas ce passage n'existe pas dans le catechisme actuel, en tout cas pas tel quel.

On peut dire aussi que la société a beaucoup évoluée notamment pour le confort des femmes. Avant les trentes glorieuses, il n'y avait pas toutes les aides menagères (donc pas les mêmes besoins en termes de tâches ménagères au sein du foyer), les medicaments, la contraception, la fast fashion... bon ce n'était pas le moyen age, je ne sais pas c est une époque que je n'ai pas connue personnellement. Mais ces differences peuvent expliquer ce passage...

Re: La place de la femme

par florence_yvonne » dim. 29 mars 2026, 0:50

Je connait la place des femmes dans l'entourage de Jésus qui les considérait certainement comme des disciples à par entière, moi, je pense à la place des femmes dans les années soixante, époque dont ma mère m'a beaucoup parlé.

Pendant tout le temps du ministère de Jésus, ce sont des femmes qui l'ont soutenu financièrement, notamment, Marie-Madeleine.

Les femmes qui n'avaient pas le droit de travailler, de passer le permis de conduire, de posséder un compte bancaire sans l'autorisation de leur mari, qui devait subir le devoir conjugal avec des relations sexuelles parfois non consenties, qui quand le mari avait besoin d'une secrétaire devait accepter de travailler de longues heures sans être déclarées et sans salaire dépendant donc a 100% de leur mari financièrement.

Ce ne sont pas des on-dit, je l'ai vécu, j'était une enfant, mais je voyais, j'entendais, ma chambre était mitoyenne de celle de mes parents, j'ai vu et j'ai compris, j'avais moins de dix ans, mais ma mère avait besoin d'une oreille attentive, qui ne jugeait pas. Mon père était un très bel homme et ils ne savait pas dire non à une jolie femme, mais voila, ma mère était follement amoureuse et elle a tout accepté.

A cause de son travail, ma mère n'a pas pu m'élever, c'est mon arrière-grand-mère catholique apostolique romaine pratiquante qui s'en est chargée. et elle m'a transmis ses valeurs chrétiennes, le respect, la franchise, l'honnêteté, la foi, la fraternité, l'espérance et la charité, je rajouterais le don d'empathie.

Je pense qu'être une femme au temps de Jésus devait être plus enviable que celles des années 1960.

Je sais que ma mère m'a dit des choses qu'elle n'aurait pas du me dire, mais elle l'a fait.

Ma plus grande qualité ? Une extrême franchise, mon principal défaut ? Une franchise extrême, je ne mens jamais et je ne dis jamais rien que je ne pense pas sincèrement.

Je ne peux pas devenir ce que je ne suis pas, si ce que je suis ne répond pas aux attentes du forum, dites le moi, je n'ai pas l'habitude de m'incruster là où je ne suis pas acceptée.

Re: La place de la femme

par Foxy » sam. 28 mars 2026, 20:29

Florence-Yvonne, je vous mets ci-dessous un article concernant comment l'Eglise Catholique a traité les femmes :
Pleinement consciente de la dignité intrinsèque des femmes, qu’elle reconnaît comme égales des hommes aux yeux de Dieu, l'Église leur a apporté une protection tout au long de l’Histoire que la société leur a souvent refusée. Mieux, elle s'est appuyée sur elles pour répandre la foi, dès les origines du christianisme.
Prenez le temps de lire la suite :

https://fr.aleteia.org/2021/02/07/legli ... es-femmes/

Par contre, j'ai entendu aussi que "la place des femmes est au foyer" par certaines personnes qui ont sans doute les moyens de ne vivre que d'un seul salaire.

Re: La place de la femme

par florence_yvonne » sam. 28 mars 2026, 20:06

Quand est-ce que je ne tiens pas compte des autres ? Est-ce que j'ai manqué de respect à quelqu'un ?

Si j'ai heurté la susceptibilité de quelqu'un c'est involontaire et je m'en excuse humblement.

Vous ne vous en rendez pas compte, mais je fais d'énormes efforts, je fréquente des forums où le tutoiement est de mise, je sais que ici, cela ne se fait pas, mais, cela ne m'est pas naturel, alors, si par hasard un tu m'échappe, j'espère que vous ne vous en formaliserez pas.

Oui, je milite pour l'égalité des sexes, c'est une belle cause qui mérite qu'on la défende.

Je pense tout ce que je dis et grâce à Dieu, je ne dis pas tout ce que je pense.

Je me soumet à Dieu et à lui seul.

Re: La place de la femme

par Fée Violine » sam. 28 mars 2026, 17:44

florence_yvonne a écrit : sam. 28 mars 2026, 17:40 J'avoue, je perd en finesse ce que je gagne en spontanéité. (et en subtilité, cela ne servirait à rien de le nier.)

Si je dis quelque chose, c'est que je le considère comme pertinent, sinon, je ne le dirais pas.

Même si mes propos ne sont pas pertinents, il n'est pas impertinent (indécent) pour autant.
Florence-Yvonne, la spontanéité est une belle chose, mais sur un forum écrit, ce n'est pas opportun. Il faut aussi réfléchir. Et tenir compte des autres !

Re: La place de la femme

par florence_yvonne » sam. 28 mars 2026, 17:40

J'avoue, je perds en finesse ce que je gagne en spontanéité. (et en subtilité, cela ne servirait à rien de le nier.)

Si je dis quelque chose, c'est que je le considère comme pertinent, sinon, je ne le dirais pas.

Même si mes propos ne sont pas pertinents, il n'est pas impertinent (indécent) pour autant.

Re: La place de la femme

par Fée Violine » sam. 28 mars 2026, 17:29

Je ne suis pas féministe, je ne prône pas la supériorité de la femme sur l'homme, l'égalité me suffira.
Françoise Giroud disait : "Les femmes qui veulent être les égales des hommes manquent singulièrement d'ambition". ;)

Florence-Yvonne : Scroll n'a pas tout à fait tort. Vous parlez beaucoup, ce n'est une qualité que si on dit quelque chose de pertinent, vous partez un peu dans tous les sens, vous foncez contre toutes sortes de moulins à vent... Comprenez que ça puisse paraître un peu agaçant à a longue. :dormir:
Certains catholiques critiqueraient les femmes qui travaillent ?! Franchement, ce n'est pas très sérieux comme argument !

Re: La place de la femme

par florence_yvonne » sam. 28 mars 2026, 16:51

Si vous ne me lisez pas, sur quoi vous basez vous pour commenter mes propos ?

Définition prolifique : Qui produit beaucoup.

Synonyme : fécond, fertile.

Je persiste à voir un compliment dans ce mot

Qui êtes-vous pour juger qui est respectable et qui ne l'est pas ? Quels sont vos critères ?

Le respect est un dû tout comme la bienveillance.

Quoique vous direz, je continuerai à aimer le frère dans l'humanité que vous êtes, qui ne s'est jamais chamaillé avec un frère ou une sœur ?

Romans 12:10
Par amour fraternel, soyez pleins d'affection les uns pour les autres; par honneur, usez de prévenances réciproques.

1 Pierre 2
15 Car c'est la volonté de Dieu qu'en pratiquant le bien vous réduisiez au silence les hommes ignorants et insensés,
16 Etant libres, sans faire de la liberté un voile qui couvre la méchanceté, mais agissant comme des serviteurs de Dieu.
17 Honorez tout le monde; aimez les frères; craignez Dieu; honorez le roi.

Ne pas respecter les autres est avant tout ne pas se respecter soi-même.
Jean Pierre Szymaniak

Le respect constitue sans aucun doute le premier élément, car sans respect il ne peut y avoir de véritable amour, bien que l'on puisse respecter profondément quelqu'un sans pour autant l'aimer.
Emmanuel Kant

Si vous ne respectez pas tous ceux que vous rencontrez, comment pensez-vous que tout le monde est censé vous respecter ?
Aretha Franklin

Re: La place de la femme

par scroll44 » sam. 28 mars 2026, 16:29

La combinaison de prolifique et de tirer vers le bas n'est pas dans ma bouche une félicitation.

Quand au respect mes parents me l'ont appris mais je considère que cela se mérite.

Et si je ne vous lis pas, c'est à mon avis la meilleure attitude à avoir devant quelqu'un qui a pour but répandre des idées néfastes.

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