L'état profond toujours victorieux - Peu importe qui nous élisons

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Re: L'état profond toujours victorieux - Peu importe qui nous élisons

par JeremyTheBoos » Aujourd’hui, 19:48

Le discernement chrétien nous invite à rechercher les faits avec prudence, à éviter les accusations sans preuves et à résister à la tentation de réduire le monde à des récits où quelques acteurs cachés seraient responsables de tous les maux.
Mais le monde gît sous la puissance du mauvais qui complote effectivement contre nous.

Re: L'état profond toujours victorieux - Peu importe qui nous élisons

par reflet » Aujourd’hui, 17:21

Gaudens a écrit : jeu. 09 avr. 2026, 15:26 Une rapide recherche sur internet donne au moins trois encycliques dites "sociales" où on trouve des condamnations de différentes manifestations jugées nocives et pécheresses du capitalisme,jamais mentionné comme tel ;il faut dire qu'à la différence du socialisme , celui-ci , héritier du libéralisme condamné par l'Eglise, s'est longtemps manifesté dans les faits avant d'être théorisé comme tel par des économistes du XXè siècle:
Rerum Novarum de Léon XIII (la fameuse "encyclique du travail"),
Quadragesimo Anno de Pie XI (la plus au centre du sujet)
et même paradoxalement, dans les chapitres finaux de Divini Redemptoris, encyclique condamnant le communisme du même Pie XI.
La même recherche m'a permis de trouver un intéressant article dans la Revue d'Ethique et de Théologie Morale "La doctrine sociale de l'Eglise et le capitalisme", de Jacques-Benoit Raucher, dont le texte est dans le lien suivant:
J'ai une grande confiance dans la sagesse de l'Église et dans l'enseignement des papes qui se sont succédé depuis Jean XXIII. La doctrine sociale de l'Église s'oppose à toute forme de déshumanisation économique. Elle critique les systèmes qui font du profit une fin en soi, favorisent l'exploitation des travailleurs ou subordonnent la dignité humaine aux intérêts financiers.

Plutôt que d'adhérer au libéralisme économique ou au collectivisme, l'Église propose une vision fondée sur la dignité de la personne, le bien commun, la solidarité et la subsidiarité. Cette approche offre des repères pour organiser la société de manière plus juste et plus humaine.

Dans la continuité de cet enseignement, le pape François a également rappelé l'importance de la sauvegarde de la création. La question environnementale n'est pas un enjeu séparé de la justice sociale : prendre soin de la création de Dieu, c'est aussi prendre soin des plus vulnérables qui subissent les conséquences de sa dégradation.

Je crois également qu'il faut se méfier des théories du complot qui prétendent expliquer l'histoire par l'action cachée d'un « État profond », d'une cabale ou d'un petit groupe qui contrôlerait tout. L'histoire humaine est généralement plus complexe. Même l'Église, malgré les fautes, les scandales et parfois les erreurs de ses membres, demeure debout depuis deux mille ans. Sa permanence ne s'explique pas par quelque machination secrète, mais par une réalité plus profonde que les simplifications complotistes peinent à saisir.

Le discernement chrétien nous invite à rechercher les faits avec prudence, à éviter les accusations sans preuves et à résister à la tentation de réduire le monde à des récits où quelques acteurs cachés seraient responsables de tous les maux.

Re: L'état profond toujours victorieux - Peu importe qui nous élisons

par JeremyTheBoos » Aujourd’hui, 11:04

Utilisateur_999 a écrit : mar. 02 juin 2026, 18:32
JeremyTheBoos a écrit : dim. 31 mai 2026, 14:13 Il nous faut résister et s'opposer mais ne jamais perdre de vue que la guerre est spirituelle avant tout.
Par curiosité, comment concrètement vous vous y prenez pour résister et vous opposer ?
En obéissant pas.

Par exemple pour l'avortement, la théorie du genre etc... Ou le COVID.

Re: L'état profond toujours victorieux - Peu importe qui nous élisons

par Utilisateur_999 » mar. 02 juin 2026, 18:32

JeremyTheBoos a écrit : dim. 31 mai 2026, 14:13 Il nous faut résister et s'opposer mais ne jamais perdre de vue que la guerre est spirituelle avant tout.
Par curiosité, comment concrètement vous vous y prenez pour résister et vous opposer ?

Re: L'état profond toujours victorieux - Peu importe qui nous élisons

par JeremyTheBoos » dim. 31 mai 2026, 14:13

Les puissants ont toujours été pervers pour la plupart car obéissant au diable, le prince de ce monde de ténèbres.

Le soucis c'est qu'ils ont de plus en plus de pouvoir sur nous avec le numérique et que les prochaines années ça ira de mal en pis en Europe avec l'euro numérique, l'IA etc...

Il nous faut résister et s'opposer mais ne jamais perdre de vue que la guerre est spirituelle avant tout.

Le temps hâte le retour du Christ en Gloire, ça me semble certain.

Re: L'état profond toujours victorieux - Peu importe qui nous élisons

par Utilisateur_999 » mer. 27 mai 2026, 19:50

Catholique Zombie a écrit : mer. 27 mai 2026, 17:26
Utilisateur_999 écrit :

Intéressant.. mais la royauté semblait déjà être ce genre d'État non ?.. le roi étant déjà "Dieu" sur Terre.
Sous l'Ancien régime, le roi n'a jamais été "Dieu" sur Terre. Simplement que l'autorité royale était comprise comme un pouvoir délégué d'en haut. C'était le sens du sacre à Saint-Denis dans le cas du royaume de France. Le pouvoir du roi était à respecter comme émanant de Dieu, non pas du peuple. Pouvoir du roi, pouvoir du pape, pouvoir du père sur sa famille ... On parle souvent de la crise de l'autorité. «Ni Dieu ni maître !», le chef représentant rien de réellement sacré, personne n'est réellement obligé d'écouter l'enseignement du pape non plus, chacun son opinion, le père de famille n'a pas à donner une direction qu'il faudrait que les autres acceptent de suivre, les enfants sont pas obligés d'aller à l'église même si le père le voudrait, etc. «On est en république !»
ce que vous dite est juste.. mais sous l'ancien régime l'église avait beaucoup plus de pouvoir non ? d'ou mon idée de dire qu'elle était presque un "deuxième" état dans l'état.

Re: L'état profond toujours victorieux - Peu importe qui nous élisons

par Catholique Zombie » mer. 27 mai 2026, 17:26

Utilisateur_999 écrit :

Intéressant.. mais la royauté semblait déjà être ce genre d'État non ?.. le roi étant déjà "Dieu" sur Terre.
Sous l'Ancien régime, le roi n'a jamais été "Dieu" sur Terre. Simplement que l'autorité royale était comprise comme un pouvoir délégué d'en haut. C'était le sens du sacre à Saint-Denis dans le cas du royaume de France. Le pouvoir du roi était à respecter comme émanant de Dieu, non pas du peuple. Pouvoir du roi, pouvoir du pape, pouvoir du père sur sa famille ... On parle souvent de la crise de l'autorité. «Ni Dieu ni maître !», le chef représentant rien de réellement sacré, personne n'est réellement obligé d'écouter l'enseignement du pape non plus, chacun son opinion, le père de famille n'a pas à donner une direction qu'il faudrait que les autres acceptent de suivre, les enfants sont pas obligés d'aller à l'église même si le père le voudrait, etc. «On est en république !»

Re: L'état profond toujours victorieux - Peu importe qui nous élisons

par Philippe H » mer. 27 mai 2026, 14:50

Bonjour,

Si l'on nous donne des ordres opposés (à notre foi en la liberté venant de Dieu) et que l'on veut nous contrôler, nous interdire, nous imposer.
Il faut nous dire : Qu’ils ont seulement sur nous l'autorité que nous leur accordons.
Si nous ne leurs en accordons que peu ; les puissants perdrons presque tous leurs pouvoirs corrompus, malfaisants, nuisibles (et même maléfiques) sur nous.

La meilleure façon de s'opposer est de suivre le juste chemin du Christ...
Et je crois que c'est en vivant pour la plus grande de nos espérances et en ne nous laissant pas corrompe par l’influence des temps que nous y arriverons.
Et je sais que c'est en n’acceptant que la clairvoyance qui vient en pensant à l’éternité et à la sérénité de son parachèvement que nous y parviendrons.
Ce qui veut aussi dire : Vis pour être ce que tu dois être de toute ta volonté et remplis la mission de ton existence en faisant ce que tu es venu faire...

Slan mo chara.

Re: L'état profond toujours victorieux - Peu importe qui nous élisons

par Utilisateur_999 » ven. 10 avr. 2026, 11:22

patatedouce a écrit : mer. 08 avr. 2026, 18:22 Non, la royauté crée une séparation entre dirigeants et dirigés.
Pourtant dans l'Eglise (l'institution) il existe aussi une administration "dirigeante" et des administrés (les fidèles et les laïcs) comme dans une royauté classique (avec les seigneurs, vassaux etc..) ?
Cependant, je vous accorde volontiers que l'Eglise semble fonctionner davantage comme une assemblé que ne le ferait une royauté.

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Re: L'état profond toujours victorieux - Peu importe qui nous élisons

par Gaudens » jeu. 09 avr. 2026, 15:26

peut-être avez-vous quelques référence en tête, je serai curieux de voir comment l'Eglise condamne directement le système capitaliste..
Bonjour Utilisateur,
Une rapide recherche sur internet donne au moins trois encycliques dites "sociales" où on trouve des condamnations de différentes manifestations jugées nocives et pécheresses du capitalisme,jamais mentionné comme tel ;il faut dire qu'à la différence du socialisme , celui-ci , héritier du libéralisme condamné par l'Eglise, s'est longtemps manifesté dans les faits avant d'être théorisé comme tel par des économistes du XXè siècle:
Rerum Novarum de Léon XIII (la fameuse "encyclique du travail"),
Quadragesimo Anno de Pie XI (la plus au centre du sujet)
et même paradoxalement, dans les chapitres finaux de Divini Redemptoris, encyclique condamnant le communisme du même Pie XI.
La même recherche m'a permis de trouver un intéressant article dans la Revue d'Ethique et de Théologie Morale "La doctrine sociale de l'Eglise et le capitalisme", de Jacques-Benoit Raucher, dont le texte est dans le lien suivant:

https://shs.cairn.info/revue-d-ethique- ... e-97?lang=

Re: L'état profond toujours victorieux - Peu importe qui nous élisons

par Rémi » mer. 08 avr. 2026, 19:19

patatedouce a écrit : mer. 08 avr. 2026, 18:30
Oui, mais qu’entendez-vous par "secouer les cocotiers" ? Aujourd'hui, on assiste à une focalisation de la morale sur la sexualité, alors qu'il me semble y avoir des sujets bien plus urgents, comme le manque de solidarité.
Tout simplement ce que Jésus dirait, en rapport aux dix commandements, aux vertus chrétiennes, aux péchés, à l'enfer en plus des choses touchant aux pardon de Dieu etc. L'inétgralité des Saintes Évangiles quoi.

Re: L'état profond toujours victorieux - Peu importe qui nous élisons

par patatedouce » mer. 08 avr. 2026, 18:30

Rémi a écrit : mer. 08 avr. 2026, 17:34 Ce sont des gens d'Église à la parole qui dérange que le monde a besoin, secouer les cocotiers plutôt que de vouloir paraître crédible aux yeux des dirigeants du monde qui n'en ont que faire des positions de l'Église. Un prélat de convictions fortes, à l'Image de Jésus-Christ et de très nombreux saints attireront des gens du peuple de convictions fortes vers l'Église et cela fera boule de neiges. Le monde a besoin d'une autorité ecclésiale qui secoue les colonnes du temple hédoniste du monde sans avoir peur de déplaire, c'est ce que les fidèles attendent de l'Église plutôt que de se pavaner avec les puissants du monde et tasser les prêtres qui veulent trop dire les choses qui dérangent comme mgr. Strickland et autres prêtres courageux du genre.
Oui, mais qu’entendez-vous par "secouer les cocotiers" ? Aujourd'hui, on assiste à une focalisation de la morale sur la sexualité, alors qu'il me semble y avoir des sujets bien plus urgents, comme le manque de solidarité.

Re: L'état profond toujours victorieux - Peu importe qui nous élisons

par patatedouce » mer. 08 avr. 2026, 18:22

Utilisateur_999 a écrit : mer. 08 avr. 2026, 18:04
patatedouce a écrit : mer. 08 avr. 2026, 17:30 Mais, en réalité, l'idéal ne serait-il pas l'inverse : que l'État devienne une Église ?
Intéressant.. mais la royauté semblait déjà être ce genre d'État non ?.. le roi étant déjà "Dieu" sur Terre.
Non, la royauté crée une séparation entre dirigeants et dirigés. Fonctionner en Église, cela signifie fonctionner en assemblée.

Re: L'état profond toujours victorieux - Peu importe qui nous élisons

par Utilisateur_999 » mer. 08 avr. 2026, 18:04

patatedouce a écrit : mer. 08 avr. 2026, 17:30 Mais, en réalité, l'idéal ne serait-il pas l'inverse : que l'État devienne une Église ?
Intéressant.. mais la royauté semblait déjà être ce genre d'État non ?.. le roi étant déjà "Dieu" sur Terre.

Re: L'état profond toujours victorieux - Peu importe qui nous élisons

par Utilisateur_999 » mer. 08 avr. 2026, 17:49

Gaudens a écrit : mer. 08 avr. 2026, 16:28 ...,y compris celles du capitalisme, elle le fait par de nombreuses encycliques..
peut-être avez-vous quelques référence en tête, je serai curieux de voir comment l'Eglise condamne directement le système capitaliste..

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