prodigal a écrit : ↑sam. 16 mai 2026, 18:47 1) le monde contemporain détient-il la vérité? ce serait imprudent de le déclarer a priori.

prodigal a écrit : ↑sam. 16 mai 2026, 18:47 2) s'ils ne croient pas ce que l'Eglise enseigne n'est-ce pas d'une logique implacable qu'ils quittent l'Eglise?

prodigal a écrit : ↑sam. 16 mai 2026, 18:47 j'ai imaginé les différentes attitudes qu'un catholique pouvait avoir envers le dogme. J'en ai trouvé six, ma liste n'étant pas exhaustive.
1) ceux qui croient spontanément au surnaturel, et s'en nourrissent par l'étude et par la prière. De nos jours, en nos contrées, c'est certainement dans les monastères qu'il faut les chercher.
2) ceux qui croient sincèrement mais ne peuvent éviter le "poison du doute". Pour eux, la vie spirituelle est un combat. C'est un thème très présent dans l'œuvre de Bernanos.
3) ceux qui se savent incapables de croire en tous les dogmes, mais par esprit d'obéissance n'en parlent pas, et vivent spirituellement de la foi de l'Eglise pour le reste, et veulent se tenir disponibles en attendant le retour du Christ (auquel ils ne croient pas tous).
4) ceux qui adhèrent à toutes les vérités révélées, mais en les considérant comme purement symboliques. Ce sont ceux que l'on appelle les modernistes
5) ceux qui considèrent l'enseignement de l'Eglise comme une curiosité intéressante, qu'ils sont prêts à défendre, souvent pour des raisons politiques, sans y croire, comme par exemple Charles Maurras.
6) ceux qui veulent supprimer le dogme et transformer l'Eglise en une sorte de secte de braves gens progressistes.
Eh oui, rien de simple là-dedans (sauf peut-être pour ceux qui relèvent de la catégorie 1).

florence_yvonne a écrit : ↑mar. 19 mai 2026, 16:28 Je disais que les protestant légitimaient leur conviction en la non virginité de Marie après la naissance de Jésus par ce seul verset

florence_yvonne a écrit : ↑mar. 19 mai 2026, 16:28 Je disais que les protestant légitimaient leur conviction en la non virginité de Marie après la naissance de Jésus par ce seul verset

Matthieu 1
25 Mais il ne la connut point jusqu'à ce qu'elle eût enfanté un fils, auquel il donna le nom de Jésus.

"Jusqu'à" marque un certain point qu'on atteint et au-delà duquel on ne passe pas.

Donc, on peu comprendre que la naissance de Jésus marque la fin de la période où Joseph n'a pas connu Marie.

florence_yvonne a écrit : ↑dim. 17 mai 2026, 21:06 Je ne vois pas pourquoi le message où j'explique sur quoi le refus des protestant de croire en la virginité perpétuelle de Marie se base est choquant au point d'être désapprouvé.

Mais peut-on penser que le dogme (ou certains propos du dogme) soit faux et s'estimer chrétien pour autant ? Je pense par exemple au fait que Marie a été enceinte sans union avec un homme, ou que Jésus soit ressuscité, la Trinité, l'infaillibilité pontificale etc..

Fée Violine a écrit : ↑sam. 16 mai 2026, 21:29

on peut bien sûr être chrétien et refuser le dogme de la conception virginale (je reprends votre exemple), mais cela s'appelle être protestant.

Ah prodigal, c'est bien rare que vous vous trompiez !
Les protestants croient à la conception virginale puisque c'est écrit dans la Bible. Ce à quoi ls ne croient pas, c'est à la virginité perpétuelle de Marie.
Pardon pour le petit hors sujet, continuez, je vous en prie, cet intéressant dialogue.