[quote=Libremax post_id=477095 time=1784289318 user_id=2282]
Bonjour peter,
je suis assez d'accord avec vous, la bobine de film me semble être une métaphore intéressante.
Pour ma part, je me réfère à Dieu qui verrait nos vies comme un petit cours d'eau. Il voit d'un coup d'oeil où va notre eau, et d'où elle vient, quels obstacles, quels dénivelés elle va rencontrer, quel parcours elle va faire.
:)
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« Merci, Libremax. J'aime beaucoup votre image du cours d'eau. Je crois qu'elle rejoint assez bien celle de la bobine de film. Dans les deux cas, nous cherchons à exprimer une même réalité : Dieu n'avance pas avec nous de seconde en seconde, mais voit d'un seul regard l'ensemble de notre histoire. Cette vision n'empêche pas l'eau de suivre son cours, pas plus qu'elle n'enlève aux personnages du film leur responsabilité dans leurs choix. Je trouve intéressant que deux images différentes puissent illustrer la même idée. »

Bonjour peter,
je suis assez d'accord avec vous, la bobine de film me semble être une métaphore intéressante.
Pour ma part, je me réfère à Dieu qui verrait nos vies comme un petit cours d'eau. Il voit d'un coup d'oeil où va notre eau, et d'où elle vient, quels obstacles, quels dénivelés elle va rencontrer, quel parcours elle va faire.
:)

« Merci, Libremax. Je crois que nous sommes finalement d'accord sur un point essentiel : Dieu connaissait dès l'origine la chute de l'homme et le salut par le Christ. Là où votre réponse me fait réfléchir, c'est sur cette connaissance absolue de Dieu. Pour ma part, j'aime utiliser l'image d'une bobine de film. Nous vivons les scènes les unes après les autres, mais Dieu, qui est hors du temps, voit d'un seul regard toute la bobine, du début à la fin. Cette connaissance ne me semble pas supprimer la liberté des personnages ; elle signifie seulement que Dieu voit déjà ce que nous vivrons successivement. C'est cette image qui m'aide à concilier la prescience de Dieu avec la liberté humaine. Qu'en pensez-vous ? »

[quote=peter post_id=477030 time=1784120171 user_id=20511]
Depuis longtemps, un verset m'interpelle profondément.
« L'Agneau immolé dès la fondation du monde. »
Si ce sacrifice était déjà présent dans le dessein de Dieu avant même la création de l'homme, que devons-nous en conclure ?
Dieu avait-Il déjà prévu la chute ?
L'Incarnation et la Croix faisaient-elles partie de son projet dès l'origine ?
Comment concilier cette prescience avec la liberté de l'homme ?
Et surtout...
Qu'est-ce que cela nous révèle sur l'amour et la sagesse de Dieu ?
Je serais heureux de connaître vos réflexions, en m'appuyant avant tout sur les Écritures.
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Vous ne cessez de vous questionner sur l'origine du mal et sur la prédestination, cher peter.
L'Ecriture, puisque ce sont elles que vous demandez, ne disent rien de bien direct sur ce que Dieu connaissait de la chute.
On peut quand même conclure assez aisément qu'elles penchent vers la connaissance absolue de Dieu.

L'Incarnation du Fils est prévue depuis les temps immémoriaux :
Jn 8,58 : [i]Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui.[/i]
Les prophètes ont annoncé la venue et la mort savifique de Jésus :
Lc 24, 44 : [i]Puis il leur dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.[/i]

Dieu connaît l'intimité du coeur de l'Homme (et donc ceux d'Adam et Eve) :
Jr 7,10 : [i]Moi, l'Éternel, j'éprouve le coeur, je sonde les reins, Pour rendre à chacun selon ses voies, Selon le fruit de ses oeuvres.[/i]
Jésus lui même connaît le plan de Judas :
Jn 13, 11 : 11 [i]Il savait bien qui allait le livrer ; et c’est pourquoi il disait : « Vous n’êtes pas tous purs. »[/i]

On peut conclure que la chute de l'Homme et son Salut par la Croix du Christ est connue depuis toujours.
Concilier cette prescience avec la liberté de l'homme n'est pas seulement une question de théologie, cela relève aussi de la philosophie.
Suis-je encore libre si quelqu'un sait mon avenir ?

Il faut, je crois questionner l'oeuvre du Salut : que dit Jésus à l'humanité ?
Qu'il est venu pour les pêcheurs, que nous devons nous convertir, qu'il nous faut croire en lui et mettre ses paroles en pratique, qu'il est avec nous, jusqu'à la fin des temps, où seulement à ce moment, chacun sera jugé définitivement.
Nous pouvons conclure que Dieu ne nous impose rien, qu'il donne à tous les mêmes oeuvres d'amour et de miséricorde, que nous soyons justes ou pêcheurs. Nous pouvons être sûrs de l'amour de Dieu pour tous, même pour ceux qui le renient :
Lc 6, 36 : 35 [i]Au contraire, aimez vos ennemis, faites du bien et prêtez sans rien espérer en retour. Alors votre récompense sera grande, et vous serez les fils du Très-Haut, car lui, il est bon pour les ingrats et les méchants.[/i]

Depuis longtemps, un verset m'interpelle profondément.

« L'Agneau immolé dès la fondation du monde. »

Si ce sacrifice était déjà présent dans le dessein de Dieu avant même la création de l'homme, que devons-nous en conclure ?

Dieu avait-Il déjà prévu la chute ?

L'Incarnation et la Croix faisaient-elles partie de son projet dès l'origine ?

Comment concilier cette prescience avec la liberté de l'homme ?

Et surtout...

Qu'est-ce que cela nous révèle sur l'amour et la sagesse de Dieu ?

Je serais heureux de connaître vos réflexions, en m'appuyant avant tout sur les Écritures.