Moi, c'est le "testing" de la nouvelle chose qui m'intrigue...
Je serais curieuse de voir les études qui vont accompagner l'implantation...

Pensées du jour:
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Il me semble que changer la façon de faire pourrait présenter des dangers autant pour l'exorciste que pour l'exorcisé...
L'avenir le dira!

Bonjour,

J'ai trouvé cet article, qui parle des nouveaux livres de rituels de bénédictions ainsi que
l'exorcisme (pour ceux qui lisent l'anglais).
http://wdtprs.com/blog/2008/09/if-you-a ... nal-priest

Il y est grosso modo écrit que les nouvelles bénédictions sont inefficaces et inappropriées.
Au moment de sa publication, le préfet de la congrégation pour les rites trouvait même
qu'ils posaient problème.

Avez-vous un avis sur la question (et l'article) ?

Merci.

Bonjour,

Il me semble également que ce n'est qu'en apparence que nous dévions du sujet. Il est en effet important de déterminer ce que l'on entend par "possession démoniaque" pour apprécier l'étendue de l'exorcisme, qui en dépend directement. La liturgie de l'exorcisme prend une valeur bien différente suivant le cas.

Christelle, que Girard aie un regard d'anthropologue est un fait que je ne nie pas. Mais, premièrement, l'homme a été créé par Dieu, ce qui autorise la prise en compte de ses travaux. Et deuxièmement, la nature mimétique du désir, ainsi que l'incidence de ce mécanisme sur le psychisme sont étudiés par de nombreux psychologues et psychiatres, et également par des neuro-psychiatres (puisque la nature mimétique du désir est prouvée par l'existence et l'étude des neurones miroirs).

Quant à l'hystérie et la dépression, il est généralement admis que l'hystérie, après avoir été une affection commune au XIX début XX siècle, a cessé l'être, et que l'affection dominante aujourd'hui est la dépression. Je ne suis pas allé faire une étude de terrain moi-même, j'avoue avoir la faiblesse de me fier aux statistiques existantes.
Et ces deux affections trouvent sans difficulté à s'expliquer dans le cadre de la théorie du désir mimétique.

+

Non, il ne s'agit pas de "purifier du mal" ou "d'une maladie" en adaptant la technique au malade - psychiatrie pour les uns, rituel d'exorcisme pour les autres...
Il s'agit, dans le cas de la psychiatrie, de maladies mentales ; l'exorcisme, lui, traite de cas où le diable est impliqué directement.

Il ne s'agit pas de "purifier du mal" dans un sens abstrait ; il s'agit de chasser le diable, dans un sens tout à fait concret.

Ben d'abord, l'exorciste, opère sur n'importe quelle maladie, puisque la maladie, c'est souvent perçu comme un malheur venant du diable. La maladie ou l'handicape. Et c'est lié à la croyance aux miracles.
La maladie mentale était particulièrement lié à cette peur de la possession diabolique.
Ce que je peux dire, c'est qu'il vaut mieux pour certaines maladies mentales éviter des rituels exorcistes, parceque pour certains malades c'est répondre à leurs propres rituels mentaux. On ne fait qu'alimenter en fait.
Maintenant le dépressif (à voir d'ou vient sa dépression aussi, car la dépression est souvent lié à d'autres pathologies), le paralysé, si il veut qu'un pretre opère un exorcisme, le purifie du mal c'est aussi un choix.
Mais attention à qui on a affaire ?

...quoique ça ne réponde pas à la question initialement posée mais plutôt à ce qui a été dit par la suite :

de fait, certaines personnes vont voir un psy quand il leur faudrait un prêtre voire un exorciste,
et d 'autres vont voir un prêtre pour un exorcisme quand il leur faudrait un psy.

Ce n'est pas pareil ; dire qu'il y a moins d'exorcisme, voire moins besoin d'exorcisme, parce qu'on a fait des progrès en psychologie, c'est comme dire qu'on croit moins en Dieu et qu'on a moins besoin de religion parce que la science a fait des progrès : ça n'a pas de sens.

Bon ben comment recaser alors...
Exorcisme et psychiatrie...
Parceque là pour de vrai ça m'interesse le sujet. Et j'ai pas tout compris de ce que m'a dit Olivier, j'aimerai qu'il m'éclaire pour pouvoir lui répondre.

christelle a écrit :La liturgie c'est bien, mais je m'y interesse moins.

Soit. Mais là, vous postez dans le forum Liturgie...

excuses moi, mais le sujet c'est ancien et nouveau exorcisme, donc je peux tout de meme intégrer le fait, qu'avec les progrès de la psychiatrie, on ne s'en prive pas dans l'Eglise, et on ne soignera pas une névrose hystérique par l'exorcisme.
Mais la maladie mentale est de fait souvent assimilé à des démons. Un fou on disait souvent de lui qu'il était frappé par le démon.
Après qu'est ce qu'on entend par démon aujourd'hui ? est ce que l'exorciste a aussi son intervention ou pas chez le malade mentale.
La question elle se pose.
Pour Olivier oui. Et je voulais continuer la discussion parceque ça m'interesse vraiment.
La liturgie c'est bien, mais je m'y interesse moins.

christelle a écrit :enfin j'espere qu'on reviendra aussi sur rené girard et le mimétisme, et l'exorcisme et les pathologies mentales.

[A ce propos, peut être serait-il bon de revenir sur le sujet d'origine, on est loin d'une question de liturgie concernant l'exorcisme | Sursum Corda]

Ce que je veux dire, c'est que meme sous Napoléon les statistiques commencent à naitre vraiment en tans que science, mais ne sont pas vraiment aussi fines que maintenant.
Que les 20 ou 30 dernières années ça a augmenté possible...
est ce que les individus sont plus isolés possible
est ce qu'on dépiste plus possible
est ce que les gens consultent plus possible
Voilà et non c'était pas une théorie.
Bon pour vous faire plaisir.
http://dutarte.club.fr/Sitestat/histoire.htm

EN tout cas, la mélancolie tout ça, c'était aussi parait il la maladie du siècle au XVIIIeS
Donc je sais pas si la dépression c'est franchement la maladie du siècle.
Par contre je me demande si les gens sont plus isolés qu'autrefois. (ça c'est une question posé)

enfin j'espere qu'on reviendra aussi sur rené girard et le mimétisme, et l'exorcisme et les pathologies mentales.

Cordialement c'est entente cordiale... donc c'est bien frais comme salutation

christelle a écrit :ben parcequ'on les comptabilise... je suis pas sur qu'avant on les comptabilisait et en plus de ça je sais meme pas si on appelait dépression dépression.
Et la statistique c'est quand meme assez récent. L'OMS aussi d'ailleurs

C'est une théorie. Vous avez des sources concrètes pour l'étayer ?

Non, parce que voyez-vous, je travaille dans les statistiques. Et il suffit qu'on comptabilise les dépressions sur les 20 ou 30 dernières années (ce qui n'est pas infaisable) pour dégager une tendance nette.
Tout comme il est possible de pondérer les observations faites avant pour redresser le manque de comptabilité de l'époque afin d'avoir des donnés comparables.
Donc si l'OMS dit que les cas de dépression explosent, ça ne doit pas être totalement crétin.

Cordialement,

ben parcequ'on les comptabilise... je suis pas sur qu'avant on les comptabilisait et en plus de ça je sais meme pas si on appelait dépression dépression.
Et la statistique c'est quand meme assez récent. L'OMS aussi d'ailleurs

Les dépressions sont en pleine explosion :
Selon l'OMS, en 2020 la dépression sera la deuxième cause de morbidité dans le monde.

attention rené girard, si tu parles de son livre je crois la violence et le sacré. Je crois que c'est le titre. Il a une vision d'anthropologue pas de psychiatre.
Meme si ça peut l'intéresser, il peut inclure des éléments de la psychanalyse et compagnie.
Et d'ailleurs il critique la psychanalyse freudienne. parcequ'on inclut pas le mimétisme ou pas assez. Et effectivement les thérapeutes, chercheurs travaillent sur ce point.

Olivier en ce qui concerne les hystéries et les dépressions, on ne sait pas si on est plus touché aujourd'hui ou pas. A priori je vois pas pourquoi on penserait qu'autrefois on était moins touché par ces maux.

Mais je vois pas trop le rapport entre le désir de mimétisme et le fil de la discussion. C'est pas une critique contre toi, c'est juste qu'en relisant j'ai pas compris ou tu voulais en venir... tu parles d"un trouble psychique par désir de mimétisme ?