[quote="Sursum Corda"]Ce n'est pas tout à fait exact. Le concile de Trente a fortement condamné certaines (41) des 95 (et non 99) thèses de Luther. Bien sûr, certaines thèses de Luther étaient intéressantes et ont ouvert une certaine réflexion sur l'Eglise, mais ce n'est pas pour elles qu'il a été condamné. J'essaierai de prendre le temps ultérieurement de détailler tout cela, notamment la question de la grâce, la [i]sola scriptura[/i] et la [i]sola fidei[/i].[/quote]

Il me semble tout de même que le Concile de Trente a voulu être un pont en faveur des "réformés" en vue de leur permettre de rester dans l'Eglise du Christ.
Trente était en soit un lieu neutre.

Ensuite, comme Mgr Lefebvre plus récemment, certains points avancés par Luther étaient vrais.
Mais d'autres étaient totalement faux.
Est-ce que la "réforme" selon on petit ego justifie de se séparer de l'Eglise ? N'est-ce pas justement une limite montrant le flirt avec l'hérésie ?

Pour être vraiment efficace dans la juste mesure de leurs propos, ces 2 hommes auraient mieux fait de rester dans l'Eglise.

[quote="Benoit V"]Nous n'oublierons pas de dire, cependant, que Luther était un moine catholique. il n'avait nullement l'intention de créer une nouvelle religion (ni même une nouvelle Eglise Chretienne).[/quote]
Je m'exprime rarement sur les questions religieuses et je ne vais pas ici changer d'orientation, car je ne m'avancerai pas sur le terrain théologique, ni même religieux. Mais il me semble que remettre les Saintes Écritures dans les mains du tout venant, c'est sur le plan simple de la méthodologie des écrits, n'importe lesquels, courir le risque de multiplier les versions et les interprétations.
:tomates:
Et je me suis souvent demandé si l'éclatement du mouvement de la Réforme, comme en témoigne la multitude des dénominations, n'était pas l'un des effets prévisibles de cette rebellion contre le Magistère.
C'était le sens de ma boutade.

Ce n'est pas tout à fait exact. Le concile de Trente a fortement condamné certaines (41) des 95 (et non 99) thèses de Luther. Bien sûr, certaines thèses de Luther étaient intéressantes et ont ouvert une certaine réflexion sur l'Eglise, mais ce n'est pas pour elles qu'il a été condamné. J'essaierai de prendre le temps ultérieurement de détailler tout cela, notamment la question de la grâce, la [i]sola scriptura[/i] et la [i]sola fidei[/i].

Bonjour (et bravo pour le "jeu de mots", Nanimo),
Nous n'oublierons pas de dire, cependant, que Luther était un moine catholique. il n'avait nullement l'intention de créer une nouvelle religion (ni même une nouvelle Eglise Chretienne). Il voulait rester fidèle au Pape, mais par fidélité à ce qu'il pensait être la vérité, il a publié les "99 thèses".
Cela lui a valu l'excommunication.

Il est cependant très intéressant de noter que le Concile de Trente (je crois que c'est bien celui-là), qui a suivi de quelques années cette excommunication, a consisté à intégrer à la théologie catholique certaines des thèses de Luther.

Ceci pour nourrir notre humilité de Catholiques (à commencer par la mienne qui en a bien besoin). J'éspère n'avoir pas dit trop de bêtises.

Cordialement.

http://ejabenoit.new.fr

[quote="Nanimo"]
La protestante en p'tits morceaux (de la faute à Rousseau, je n'en sais rien), mais si c'est par terre, c'est sans aucun doute d'la faute à Luther. :nargue:[/quote]

lol

Quel talent poétique! Joliment dit, Nanimo! ;)

[quote]Aujourd'hui, la religion chrétienne compte trois grandes confessions : la catholique, l'orthodoxe, la protestante (elle-même subdivisé en une myriade infinie de "dénominations"). [/quote]

La protestante en p'tits morceaux (de la faute à Rousseau, je n'en sais rien), mais si c'est par terre, c'est sans aucun doute d'la faute à Luther. :nargue:

[quote="Mérovingienne"]Merci :D A Lourdes ? Quelle chance que tu as ! Fais une petite prière pour moi là-bas :oops:[/quote]

Je n'y manquerai pas :) .....C'est la Vierge Marie qui gère ma liste d'intentions :p

Merci :D A Lourdes ? Quelle chance que tu as ! Fais une petite prière pour moi là-bas :oops:

[quote="Mérovingienne"][quote="laiglejo"]Là, pour le coup, "les nuls" vont s'y perdre :incertain:[/quote]

Ca va, je suis, c'est compréhensible et clair. Mais c'est vrai qu'il faut y aller doucement, parce que ça va devenir un peu du n'importe quoi dans le cerveau :sonne:[/quote]

Bon enfin....à ta disposition si il y a un truc que tu comprends pas....mais jusqu'à 17h car ensuite, je pars à Lourdes une petite semaine ;)

[quote="laiglejo"]Là, pour le coup, "les nuls" vont s'y perdre :incertain:[/quote]

Ca va, je suis, c'est compréhensible et clair. Mais c'est vrai qu'il faut y aller doucement, parce que ça va devenir un peu du n'importe quoi dans le cerveau :sonne:

Ces réponses sont assez satisfaisantes. Mais il me faut les relire à tête reposée car elles appellent à d'autres questions. Alors à bientôt!!

[quote="laiglejo"]Là, pour le coup, "les nuls" vont s'y perdre :incertain:[/quote]
Remarquez, cela prouve que la question n'était pas "nulle" du tout ! :-D

Chercheurdelavérité, est-ce que ces réponses vous satisfont ? :incertain:

[i]PaX[/i]
Christophe

Là, pour le coup, "les nuls" vont s'y perdre :incertain:

Bonjour à tous,

La foi catholique nous fait confesser que [b]l'Église du Christ subsiste dans l'Eglise catholique[/b] : elle a conservé la totalité des moyens du salut institués par le Christ, c'est à dire tout ce que le Christ a mis en place pour que nous soyons sauvés ; pour faire simple : les 7 sacrements, la succession apostolique, c'est-à-dire que nos actuels évêques sont les successeurs des 12 apôtres eux-mêmes choisis et envoyés par le Christ, et la pleine communion avec le successeur de St Pierre, le Pape.

[quote="[url=http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decl_19651207_dignitatis-humanae%20(1)_fr.html]les Pères du Concile Vatican II, dans la déclaration 'Dignitatis Humanae'[/url]"]Cette unique vraie religion, nous croyons qu'elle subsiste dans l'Eglise catholique et apostolique à qui le Seigneur Jésus a confié le mandat de la faire connaître à tous les hommes, lorsqu'il dit aux apôtres: "Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit, et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit" (Mt. 28, 19-20).[/quote]

D'ailleurs "catholique" signifie étymologiquement "selon la totalité" (du monde, mais aussi de la foi).

C'est pourquoi "catholique" et "chrétien" sont synonymes dans la mesure où [b][color=#FF0000]l'Eglise catholique a conservé l'intégralité de ce que nous a transmis le Christ.[/color][/b]

Deux précisions cependant :

- on a tendance à confondre "catholique" et "romain" ; or la catholicité ne se réduit pas aux seules frontières de l'Eglise catholique [b]romaine[/b] : il faut aussi inclure nos frères gréco-catholiques qui, bien qu'ayant leur liturgie et leur discipline canonique propres (par exemple ils ordonnent prêtres des hommes mariés), sont en pleine communion avec Rome.
- Si on ne peut prétendre à un monopole sur l'appellation de "chrétiens" c'est parce que d'autres communautés ont gardé des moyens du salut institués par le Christ : le baptême chez les Protestants, les sept sacrements et la succession apostolique chez les Orthodoxes.

Absolument!

Un Franc-Maçon du 18ième siècle disait que pour déchristianiser, il fallait protestantiser. Les catholiques sont le summum de la chrétienté, suivi des orthodoxes, les Anglicans "high Chruch", les Anglicans (Low Chruch), et ensuite, on le trouve plus ou moins dilué dans les communautés ecclésiales.

Oui, le catholicisme est la perfection du christianisme, il ne s'agit pas là de prêcher pour ma paroisse, c'est ce que j,ai découvert de mon expérience et de mes recherches personelles...

Ceux qui me connaissent savent que je crois que le Seigneur passe et agit par les autres confessions chrétiennes, et que je les ai en estime, mais la plénitude du christianisme est dans le catholicisme. Ce qui doit nous rendre humble, car nous en sommes rarement dignes!


David