Rencontre avec un évêque

par **JFDO** » dim. 07 juil. 2019, 15:00

[Vous êtes sur un forum catholique qui, sachez-le, n'a pas pour habitude de chasser les non-catholiques. Toutefois, nous exigeons que tous les sujets soient traités dans une optique catholique. Cela permet la participation des chrétiens en général sur un mode œcuménique, mais, il est vrai, limite la participation de tout autre s'il n'y a pas une réflexion de fond et honnête menée sur les débats. La modération]

par **Sursum Corda** » jeu. 05 juin 2008, 17:55

OlivierJC a écrit :Il m'arrive de faire office de lutrin pour l'évêque.

Je dirais plutôt que vous êtes porte-missel.

OlivierJC a écrit :Mais vu que je suis assez grand, si je me mets en face de lui, plus personne ne le voit

d'autant qu'il ne serait pas judicieux qu'à la fin de la messe, il donne l'impression de vous bénir vous seul!

OlivierJC a écrit :Et si je me mets de côté, ça fait... bizarre, sans compter que je risque de le gêner lorsqu'il doit étendre les mains.

Si vous êtes bien placé, vous ne le gênerez pas.

OlivierJC a écrit :Donc, il ne me reste que la position à genoux, mais comment exactement ? Convient-il de s'agenouiller complètement, ou est-il possible de seulement poser en terre le genou gauche ?

Je privilégie les deux genoux. L'action que vous faites en tenant le missel n'est en rien comparable à celle de l'adoration du Saint Sacrement. Le fait que vous ne pliiez qu'un seul genoux donne une impression d'instantanéité, à mon avis inadéquate pour la durée du service que vous effecuez.
D'autre part, à moins d'être plein d'arthrose, je pense que vous êtes capable de vous relever sans trop de difficulté.

par **Olivier JC** » jeu. 05 juin 2008, 17:11

Bonjour,

Autre question, toujours liée à la personne de l'évêque.

Il m'arrive de faire office de lutrin pour l'évêque. Mais vu que je suis assez grand, si je me mets en face de lui, plus personne ne le voit (même si sa chaire est surélevée). Et si je me mets de côté, ça fait... bizarre, sans compter que je risque de le gêner lorsqu'il doit étendre les mains.

Donc, il ne me reste que la position à genoux, mais comment exactement ? Convient-il de s'agenouiller complètement, ou est-il possible de seulement poser en terre le genou gauche ?

J'avoue préférer la seconde manière, d'abord parce que l'agenouillement complet me semble réservé à l'adoration du Seigneur présent sous les saintes espèces, et ensuite parce que c'est plus pratique pour se relever.

Merci pour vos réponses.

+

par **Théophane** » ven. 23 mai 2008, 12:55

Pour ma part, j'appelle l'évêque "Monseigneur".
"Excellence" paraîtrait sans doute trop pompeux, même si c'est le terme adéquat (je l'ai déjà entendu cependant en Italie, où cela ne semble pas être tombé en désuétude) ; quant à "Père évêque", je trouve qu'il n'y a pas plus neuneu.

par **Yves54** » ven. 23 mai 2008, 0:00

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/

C'est un blog de chrétiens laïcs, seulement ils sont très à cheval sur la doctrine catholique donc je pense qu'on peut les exempter d'erreur à ce sujet sachant qu'en plus tous les sites d'actualités reprennent le titre de Monseigneur en parlant des nouveaux évêques.

In Xto

par **Olivier JC** » jeu. 22 mai 2008, 23:24

Dans son diocèse d'arrivé, devant le peuple dont il aura la charge.

Mince

J'aimerais tant assister à l'ordination d'un évêque... Mais bon, ce n'est donc pas pour tout de suite, sachant que le pape vient de nommer un coadjuteur pour notre diocèse...

Merci pour la réponse. Mais... Je ne doute pas que ce soit une référence puisque vous même vous y référez, mais qu'est-ce que le salon beige ???

+

par **Yves54** » jeu. 22 mai 2008, 0:36

Olivier JC a écrit :
Autre question : en général, où un prêtre nommé évêque est-il ordonné ? Est-ce dans son diocèse d'origine ou dans son diocèse d'arrivée ? Parce qu'une ordination épiscopale... on a quand même pas la grâce d'y assister tous les jours !

+

Dans son diocèse d'arrivé, devant le peuple dont il aura la charge.

Olivier JC a écrit :A partir de quand convient-il d'utiliser son titre pour s'adresser à lui ? Convient-il de le faire dès maintenant, ou bien plutôt d'attendre qu'il ait reçu l'ordination épiscopale ?

Il me semble que c'est tout de suite, car "Le Salon Beige" utilise déjà cette appellation pour les désigner. Mais je n'ai pas les références pour dire si c'est juste ou faux.

In Xto

Yves

par **Olivier JC** » jeu. 22 mai 2008, 0:25

Bonsoir,

Ma question n'a que peu de rapport avec l'esprit de la liturgie, mais me semble s'inscrire cependant dans le cadre de ce fil.

Le curé de ma paroisse a été nommé ce jour évêque de Laval. A partir de quand convient-il d'utiliser son titre pour s'adresser à lui ? Convient-il de le faire dès maintenant, ou bien plutôt d'attendre qu'il ait reçu l'ordination épiscopale ?

Autre question : en général, où un prêtre nommé évêque est-il ordonné ? Est-ce dans son diocèse d'origine ou dans son diocèse d'arrivée ? Parce qu'une ordination épiscopale... on a quand même pas la grâce d'y assister tous les jours !

+

par **Arzur** » sam. 17 mai 2008, 12:45

Boris a écrit :Depuis le concile :
- inclinaison profonde devant un Evêque
- génuflexion devant un cardinal

Quel document parle de cela ?

J'ai personnellement génuflecté et baisé l'anneau à plusieurs évêques, étais-je en tort? Un prêtre de ma connaissance encourageait les pèlerins à faire une génuflection et embrasser l'anneau de l'évêque présent lors d'un pélerinage.

Je ne sais plus quel genoux j'ai posé à terre, j'ai peut être fait une erreur la dessus ...

Le genoux est droit réservé à l'adoration, il me semble, donc c'est une hérésie de poser le genoux droit à terre devant un évêque.

J'espère que ce n'est pas un péché trop grave...

Gandulf a écrit :les pères-abbés bénédictins (Fontgombault, Saint-Wandrille, Solesmes...), dans une simplicité toute bénédictine m'ont semblé au contraire trouver ce geste naturel

Je ne sais plus si je vous ais accueilli sur la Cité, alors bienvenu.

Si ces pères-abbés et plusieurs évêques de ma connaissance ne se sont pas offusqué, c'est que cela doit être autorisé, non ?
De plus, Solesmes ne peut pas être accusé d'être anti-Vatican II !

Sinon, merci pour ces riches informations.

In Christo Rege
Arzur

par **Boris** » ven. 16 mai 2008, 23:45

Merci pour les détails sur la correspondance, en plus vous avez le bon vocabulaire.

Je pense pour la question de base qu'il faut consulter le Cérémonial des Evêques de 1984.

par **Gandulf** » ven. 16 mai 2008, 23:00

Dans quel document postérieur à Vatican II sont fixées ces nouvelles règles ?

Quelques anecdotes personnelles à ce sujet :

- à la cathédrale de Versailles, il y a quelques années et à ma grande confusion, je me suis fais fusiller du regard pour avoir génuflecté et baisé l'anneau de Mgr Aumônier lors d'une procession de sortie,
- les pères-abbés bénédictins (Fontgombault, Saint-Wandrille, Solesmes...), dans une simplicité toute bénédictine m'ont semblé au contraire trouver ce geste naturel (ils savent évidemment que ce n'est pas leur personne privée que l'on vénère mais leur autorité qui vient du Ciel) (ce geste est souvent fait au réfectoire quand les hôtes sont accueillis par le Père-Abbé pour les ablutions avant leur premier repas à l'abbaye)

Pour la correspondance, J. Gandouin dans "Guide du protocole et des usages" recommande:

- pour l'enveloppe : Son Excellence, Monseigneur ...
Evêque de ...
- pour la formule d'appel : Monseigneur
- pour le traitement : Votre Excellence

Gandulf

par **Boris** » ven. 16 mai 2008, 13:50

Il s'agit de toute la différence entre "Excellence" et "Son Excellence".
Dans le bottin Mondin de 2001, la question avait été traité (au sujet des courriers, donc entre autres, pour le clergé).

par **Sursum Corda** » ven. 16 mai 2008, 12:06

Pour l'enveloppe, je crois que la formule est "Son Excellence"

par **Boris** » ven. 16 mai 2008, 10:24

Depuis le concile :
- inclinaison profonde devant un Evêque
- génuflexion devant un cardinal

Dans la Liturgie : inclinaison à chaque fois que l'on passe devant l'Evêque (ce qui veut dire à chaque déplacement quasiment)

Pour la question du baiser de l'anneau, je ne sais pas.

Pour le Monseigneur / Excellence : je ne suis pas sur, mais on peut tout de même considérer que Excellence est une forme "interpellative" directe, alors que Monseigneur est un titre.

Ex : écrire une lettre.
sur l'enveloppe Monseigneur
dans la lettre Excellence

L'humilité de l'homme de Dieu (et son peu de formation) fera qu'il ne verra pas la différence.

Néanmoins, de nos jours, on utilise plus le "Monseigneur" qui rappelle à l'Evêque quelle charge il a vis à vis de nous et de Qui il l'a reçoit.

La dernière fois que j'ai croisé un Evêque, je me suis incliné pour lui serrer la main qu'il me tendait.

par **Arzur** » jeu. 15 mai 2008, 15:03

Olivier JC a écrit :Aujourd'hui, c'est plus simple (l'esprit du concile...)

Cher olivier, si vous savez à quel point je m'en bala*** du soit disant esprit du concile

J'accepte le Saint concile oecuménique Vatican II avec une joie filiale. Je considère que ce concile était indispensable, mais je m'en tient au concile, non à un soit disant esprit.

Ce soit disant esprit ne vent pas de l'Esprit Saint, le Saint concile si.

(Je commence à m'emballer olivier, je n'ai jamais dis que vous êtes du soit disant Esprit du Concile, mais je voulais mettre les choses au claire sur ce sujet).

Olivier JC a écrit :l'ancienne manière était une genuflexion (genou gauche à terre) + baiser sur l'anneau épiscopal.

Tant que on ne m'a pas donné un document officiel de la Sainte Église pour donner une nouvelle manière, je considère l'ancienne manière comme la seule officielle.

Mais justement, je voudrais en savoir un peu plus concernant la génuflexion devant l'évêque, dans toute circonstance, toujours le genoux gauche, etc ?

In Christo Rege
Arzur

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