Communion et mariage civil

Règles du forum
Forum d'échange entre chrétiens sur la façon de vivre l'Évangile au quotidien, dans chacun des domaines de l'existence

Répondre


Cette question vous permet de vous prémunir contre les soumissions automatisées et intensives effectuées par des robots indésirables.
Émoticônes
:?: :!: :arrow: :nule: :coeur: :) ;) :( :mal: :D :-D :oops: :cool: :/ :oui: :> :diable: <: :s :hypocrite: :p :amoureux: :clown: :rire: :-[ :sonne: :ciao: :zut: :siffle: :saint: :roule: :incertain: :clap: :fleur: :-@ :non: :cry: :bomb: :exclamation: :dormir: :wow: :boxe: :furieux: :toast: :dance: :flash:
Plus d’émoticônes

Le BBCode est activé
La balise [img] est activée
La balise [url] est activée
Les émoticônes sont activées

Relecture du sujet
   

Agrandir Relecture du sujet : Communion et mariage civil

Re: Communion et mariage civil

par Cgs » sam. 25 avr. 2009, 10:18

Cerehal a écrit : Enfin concernant les enfants, si pour des raisons qui lui sont propres ma conjointe refuse d'avoir des enfants pour le moment et utilse des moyens de contraception, en suis-je responsable moi aussi alors que je n'ai aucune prise sur sa décision ?
Bonjour Cerehal,

Je complète les réponses de Christophe à vos interrogations. Je n'ai pas bien compris en quoi vous seriez responsable des actes de votre conjoint en la matière, mais je vais vous donner la position de l'Eglise concernant les enfants.

Avoir des enfants, cela se décide à deux, ce n'est pas un choix individuel, pour la simple raison que nous concevons - encore et heureusement ! - à deux. En conséquence, concevoir un enfant est quelque chose qui doit être discuté en couple, en toute transparence et en vérité. De même pour la prise d'une contraception, ce que l'Eglise n'encourage pas (elle préconise plutôt les méthodes naturelles de régulation des naissances, respectueuses de la vie humaineet des corps de l'homme et de la femme).

D'ailleurs, quelles sont "ces raisons qui lui sont propres" de votre conjointe ? Pour quelles raisons refuse-t-elle d'avoir des enfants pour l'instant ? Souhaitez-vous vous-même des enfants ? Pouvez-vous les accueillir et les éduquer convenablement, pour leur permettre de s'épanouir dans l'amour et la joie ?

Bien à vous, je vous porterai dans mes prières,

Re: Communion et mariage civil

par Christophe » sam. 25 avr. 2009, 0:39

Bonsoir Cerehal ! :)

Très brièvement...
Cerehal a écrit :Si l'Eglise reconnaît le mariage civil, reconnaît-elle aussi d'autre types d'unions, par ex: cohabitation légale en Belgique. En d'autre termes l'Eglise ne condamne-t-elle pas uniquement l'union libre ?
L'Église condamne le refus de l'engagement. Je ne connais pas le régime de la "cohabitation légale" en Belgique, mais il est probable - lorsqu'il s'agit de l'union d'un homme et d'une femme - qu'il soit considéré de la même manière que le mariage civil.
Par ailleurs reconnaitre le mariage civil n'est-ce pas une injustice envers les croyants qui font un mariage religieux? Un couple marié uniquement civilement a le droit de divorcer et une personne divorcée non mariée devant Dieu aurait la possibilité de le faire si je ne me trompe.
La reconnaissance du mariage civil ne concerne que les non-baptisés. Il n'y a donc pas d'injustice ; d'autant qu'il n'y pas lieu de considérer le pseudo-droit de divorcer comme étant un privilège enviable... mais plutôt comme un chemin de perdition et une occasion de chute.
Enfin concernant les enfants, si pour des raisons qui lui sont propres ma conjointe refuse d'avoir des enfants pour le moment et utilise des moyens de contraception, en suis-je responsable moi aussi alors que je n'ai aucune prise sur sa décision ?
Je n'ai pas la réponse à cette question, et je laisse à d'autre le soin de vous apporter leurs lumières.

Que la Paix du Christ soit avec vous.
Christophe

Re: Communion et mariage civil

par Invité » mer. 15 avr. 2009, 21:16

C'est la communion dans l'amour avec votre femme qui rend grâce à Dieu. Merci pour votre témoignage

Re: Communion et mariage civil

par Fée Violine » mer. 15 avr. 2009, 20:48

Personnellement cette possibilité de mariage mixte ne me réjouis qu'à moitié. Ma conjointe, bien que profondément athée, accepte l'idée d'un mariage religieux sachant ce que cela représente pour moi, et un mariage entre catholique et athée est acceptable pour l'Eglise. Mais pour ma part, sachant que ni la préparation religieuse, ni la cérémonie n'a de sens pour elle, j'aurais l'impression de tromper Dieu.

Ne trouvez-vous pas que cela vide le sacrement du mariage de tout son sens?
Bonjour Céréhal,
Si elle accepte le mariage religieux, c'est que ça a quand même un sens pour elle, c'est une preuve d'amour qu'elle vous donne. Même un athée peut avoir une certaine notion du sacré et en tout cas une haute idée du mariage, de la fidélité, de l'amour durable, de l'engagement. De plus, elle sait qu'en l'épousant devant Dieu, vous vous engagez à son égard pour toute la vie, et sans doute elle vous en sait gré.
La préparation au mariage peut aussi l'aider à approfondir le sens du mariage, ce qui est utile pour tous les gens mariés, qu'ils soient chrétiens ou pas.
Et puis la grâce du sacrement de mariage peut agir...

Re: Communion et mariage civil

par Cgs » mer. 15 avr. 2009, 20:46

Cerehal a écrit : Personnellement cette possibilité de mariage mixte ne me réjouis qu'à moitié. Ma conjointe, bien que profondément athée, accepte l'idée d'un mariage religieux sachant ce que cela représente pour moi, et un mariage entre catholique et athée est acceptable pour l'Eglise. Mais pour ma part, sachant que ni la préparation religieuse, ni la cérémonie n'a de sens pour elle, j'aurais l'impression de tromper Dieu.

Ne trouvez-vous pas que cela vide le sacrement du mariage de tout son sens?
Bonjour,

Il ne me semble pas que cela vide complètement le sacrement de mariage. En revanche, cela pose problème concernant votre conjointe. Lorsque l'on se marie à l'Eglise, on s'engage à vivre selon ses préceptes. Or, si elle nie Dieu, elle aura du mal à vivre en chrétienne. De plus, deux personnes qui se marient à l'Eglise s'engagent à éduquer leurs enfants dans la foi catholique. Avez-vous parlé de ces sujets ? C'est important.

Bien à vous,

Re: Communion et mariage civil

par Christophe » mer. 15 avr. 2009, 20:12

Cerehal a écrit :Il est donc clairement établi qu'un mariage mixte n'est valable qu'avec autorisation. Or un mariage civil ne dispense pas cette autorisation et ne serait donc a priori pas valable.
Non reconnu comme mariage sacramentel, mais reconnu comme mariage naturel. ;)

Re: Communion et mariage civil

par jeanbaptiste » dim. 17 août 2008, 5:26

Merci pour vos réponses !
A Dieu, rien n'est impossible ! Priez pour que cela arrive, et en attendant, rendez grâce chaque jour que cela ne soit pas arrivé. Comme le disait Job ce matin aux Laudes, "Nous acceptons le bonheur comme un don de Dieu. Et le malheur, pourquoi ne l'accepterions nous pas aussi."
Oui. Je crois que ce propos de Job résume assez bien mon sentiment à ce propos. Évidemment, je prie pour sa conversion, car qui ne désire pas sincèrement que les personnes qu'il aime (et le monde entier par la même occasion) se tournent vers la source de tout bien et de toute beauté ? Pour autant, je ne me lamente pas de son actuelle incroyance, je n'en suis pas malheureux, même si cela devait durer jusqu'à la fin de ses jours terrestres, car je l'aime et que cet amour est sans conditions, et parce que je suis persuadé que son anti-cléricalisme n'est que de façade (causé par l'époque et par son "milieux social"), que son cœur est bon, et que Dieu l'aime.
Boris, il faut aussi que Jean-Baptiste soit "doublement saint", afin que par lui sa femme non-croyante soit sanctifiée. C'est la communion des saints... ;)

12 Aux autres, je déclare ceci - moi-même et non le Seigneur - : si un de nos frères a une femme non croyante, et que celle-ci soit d'accord pour vivre avec lui, qu'il ne la renvoie pas.
13 Et si une femme a un mari non croyant, et que celui-ci soit d'accord pour vivre avec elle, qu'elle ne renvoie pas son mari.
14 En effet le mari non croyant se trouve sanctifié par sa femme, et la femme non croyante se trouve sanctifiée par son mari croyant. Autrement, vos enfants ne seraient pas purifiés, et en fait ils sont saints.

Première lettre de saint Paul Apôtre aux Corinthiens (1Co 7, 12-14)
La communion des saints, quelle chose merveilleuse ! J'ai eu de bien belle discussion à ce sujet avec une amie qui m'est chère. Voici également une responsabilité importante qui s'impose à moi ! Ce qui n'est pas pour me déplaire ;)
Et cet homme de dire que c'était formidable que sa femme soit athée, que cela équilibrait le couple !

Heureusement, Jean-Baptiste ne semble pas avoir de telles idées et c'est pour le renforcer dans sa croyance que j'ai posté mon message ci-dessus.
Je vous rassure, je n'ai pas de telles idées. La conception "fonctionnelle" du couple ne m'est pas familière ! Il n'est pas formidable que ma femme soit athée, mais elle l'est (athée et formidable !), et je l'aime. Je ne serai heureux d'une conversion future que si elle est véritable et libre (ce qui revient au même). Si cela ne vient pas, je continuerai de l'aimer comme je l'ai toujours aimé.

En tout cas, merci pour tout !

Re: Communion et mariage civil

par Boris » mer. 13 août 2008, 19:29

Merci pour la citation, je ne connaissais pas (je n'ai jamais osé m'attaquer à St Paul en entier).

L'histoire de Jean-Baptiste m'a fait penser à une évènement récent. Ma femme, en tant que dame caté, fut conviée à une réunion avec l'Evêque dans le cadre de sa visite pastorale. Là, il y avait un homme dans la même situation que notre ami (sauf qu'ils étaient peut-être mariés religieusement, je ne sais pas).

Et cet homme de dire que c'était formidable que sa femme soit athée, que cela équilibrait le couple !

Heureusement, Jean-Baptiste ne semble pas avoir de telles idées et c'est pour le renforcer dans sa croyance que j'ai posté mon message ci-dessus.

Re: Communion et mariage civil

par Christophe » mer. 13 août 2008, 17:10

Boris, il faut aussi que Jean-Baptiste soit "doublement saint", afin que par lui sa femme non-croyante soit sanctifiée. C'est la communion des saints... ;)

12 Aux autres, je déclare ceci - moi-même et non le Seigneur - : si un de nos frères a une femme non croyante, et que celle-ci soit d'accord pour vivre avec lui, qu'il ne la renvoie pas.
13 Et si une femme a un mari non croyant, et que celui-ci soit d'accord pour vivre avec elle, qu'elle ne renvoie pas son mari.
14 En effet le mari non croyant se trouve sanctifié par sa femme, et la femme non croyante se trouve sanctifiée par son mari croyant. Autrement, vos enfants ne seraient pas purifiés, et en fait ils sont saints.


Première lettre de saint Paul Apôtre aux Corinthiens (1Co 7, 12-14)

Re: Communion et mariage civil

par Boris » mer. 13 août 2008, 13:58

Olivier JC a écrit :A Dieu, rien n'est impossible ! Priez pour que cela arrive,
Si vous croyez en Dieu, alors :
- vous pouvez prier pour la conversion de votre femme
- vous devez le faire, au moins parce que vous l'aimez et donc souhaitez qu'elle soit sauvée

Re: Communion et mariage civil

par Olivier JC » mer. 13 août 2008, 13:11

Donc, pour l'instant, et peut-être pour toujours, l'optique d'un mariage religieux n'est pas envisageable.
A Dieu, rien n'est impossible ! Priez pour que cela arrive, et en attendant, rendez grâce chaque jour que cela ne soit pas arrivé. Comme le disait Job ce matin aux Laudes, "Nous acceptons le bonheur comme un don de Dieu. Et le malheur, pourquoi ne l'accepterions nous pas aussi."

Votre situation est providentielle, comme toute situation d'ailleurs, même s'il semble parfois difficile de comprendre le but poursuivi par Dieu. C'est que ses chemins ne sont pas nos chemins, et qu'Il écrit droit avec des lignes courbes.

Par amour pour l'Eglise, attendez l'autorisation de l'évêque pour communier (même si vous pourriez le faire tout de suite à mon avis, mais cette soumission amoureuse à l'Eglise ne manquera pas de plaire au Seigneur, je pense).

Et surtout, rendez grâce et priez.

Dieu fera le reste.

+

Re: Communion et mariage civil

par Boris » mar. 12 août 2008, 23:46

J'en ai lu plusieurs articles, c'est renversant et cela remet les points sur les i.

Mgr schooyans qui a participé à cette oeuvre, est un spécialiste de la désinformation actuelle et du détournement des mots :
- la "santé reproductive" de l'ONU : l'avortement

J'ai trouvé aujourd'hui sur un site une organisme de "planification des naissances", comprendre contraception et avortement.

Re: Communion et mariage civil

par jeanbaptiste » mar. 12 août 2008, 23:17

Merci ! Voilà un ouvrage que je ne connaissais absolument pas et qui m'a l'air tout à fait passionant !

Re: Communion et mariage civil

par Boris » mar. 12 août 2008, 22:46

Acheter le "Lexique des termes ambigus et controversés : Sur la vie, la famille et les questions éthiques".

http://www.amazon.fr/Lexique-termes-amb ... 2740311109

Il y a à l'intérieur des études statistiques qui prouvent l'inefficacité du préservatif face au Sida et à d'autres MST.

Re: Communion et mariage civil

par jeanbaptiste » mar. 12 août 2008, 20:12

Oui, tout à fait.

Il me semble que la pire argumentation que j'ai pu entendre de la part de certaines amies de ma femme est celle qui consiste à dire que l'Église est criminelle lorsqu'elle condamne le port du préservatif, car elle "contribue" à la propagation du VIH en Afrique...
Non seulement le raisonnement est ridicule, mais en plus nous savons parfaitement que le préservatif en Afrique, ça ne fonctionne pas ! Les défenseurs du préservatif en Afrique éduquent, difficilement, les populations à son utilisation. Or l'Église demande de faire la même chose : éduquer à une sexualité saine. Donc, dans les faits, si nous prenons une posture parfaitement neutre sur ce sujet, dans l'un et l'autre cas nous sommes dans la même situation : il faut éduquer , apprendre et travail.

Il est évidemment plus facile de dire : je suis pour le préservatif afin que le VIH ne passe pas. C'est mécanique, c'est "facile".

Haut