Fée Violine a écrit : ↑mer. 12 janv. 2022, 15:22 Les moines de Notre-Dame des Neiges vont partir, car ils ne sont plus assez nombreux...

Probablement, comme tous les trappistes qui se sont modernisés dans l'après concile.

Il n'y a que Sept Fons et ses fondations qui ne semblent pas subir le même sort.

Fée Violine a écrit : ↑sam. 12 juin 2010, 13:27 En Ardèche (à la limite de la Lozère) il y a aussi le monastère Notre-Dame-des-Neiges (ainsi nommé parce qu'il y neige quasiment toute l'année...), où Charles de Foucauld a passé quelque temps. Ce sont des trappistes, il me semble.

Les moines de Notre-Dame des Neiges vont partir, car ils ne sont plus assez nombreux...

Gemma a écrit : Alors quand j'entends ces prêtres là critiquer les tradis, je vous jure que je me demande qui est le vrai Judas ! la FSSPX a dit NON, c'est non. Au moins Dieu sait à quoi s'en tenir. Mais ceux qui disent oui, et bafouent littéralement le coeur de la Foi catholique en étant dans le Vatican, et qui persécutent son Corps et son Sang dans sa propre maison, c'est le pompon !

Globalement, je suis d'accord avec vous, sauf que je ne suis pas la FSSPX, bien que je fus latiniste avant même de pouvoir prétendre à un prix en Français... Quoi qu'il en soit, il ne faudrait pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Moi-même, j'ai assisté à une messe (comment dirais-je : "Tarazimmboumante ?") que j'ai quittée au bout de dix minutes car je me suis cru dans une soirée dansante - or c'était tout de même la veillée de Pentecôte...) Néanmoins, si, si, ma sortie m'a quelque peu été reprochée par l'un(e) ou l'autre participants du forum: j'aurais dû faire un effort et rester jusqu'au bout. N'importe : comment reprocher à de jeunes chrétiens de suivre ce que l'Eglise a pris tant de peine d'éradiquer dans la tradition, afin de les faire revenir !?! Aujourd'hui, il n'est plus question de parler du fruit des entrailles de Marie, mais "Jésus, ton enfant"... des fois qu'y en aurait qui ne saurait pas qu'un enfant peut être un "fruit des entrailles"... ils auraient du le mettre en Verlan : "Jusès ton fentan est nébi !" ... le prochain tube ?

De toute manière, je n'interviens que pour passer une publicité que voici :

viewtopic.php?f=120&t=13550


C'est un thème qui nous concerne tous et toutes - il est totalement impossible que vous ne soyez pas concernés ni les un(e)s ni les autres !

En Ardèche (à la limite de la Lozère) il y a aussi le monastère Notre-Dame-des-Neiges (ainsi nommé parce qu'il y neige quasiment toute l'année...), où Charles de Foucauld a passé quelque temps. Ce sont des trappistes, il me semble.

Gemma,
C'est avec beaucoup d'étonnement que je lis votre message. Vous savez, des prêtres fantaisistes vous en trouverez partout. Mais de là à dire : "Qu'est ce que j'en ai à f... du pape" ? C'est quand même gros Quelqu'un d'autre a-t-il entendu ces propos ?
Sinon en Ardèche, je vous signale la communauté des Chanoines Réguliers de St Victor - Chanoines de St Augustin- à Champagne sur Rhône. Communauté jeune, dynamique. Liturgie Vatican II, très fidèle au pape.
Allez y faire un tour.

Merci infiniment à tous pour vos conseils, vos prières et votre compassion envers notre Sainte Mère l'Eglise et son corps souffrant..

Merci. Je vais signaler et.... prier !

Gemma a écrit :Je pense que pour un cas pareil, vous ne devriez pas hésiter à écrire à l'évêque, en donnant le plus de détails possible, et en cas de réponse insatisfaisante au Siège Apostolique (en application de l'Instruction Redemptionis Sacramentum n°184, et à l'article 1417 du Code de Droit Canonique auquel il renvoie).

L'Evèque Blondel n'en a rien à faire. il encourage la désobéissance. Ce diocèse se déclare ouvertement contre le Pape. Y a t'il quelque chose à faire??

Le Code de Droit Canon demande de faire appel en 1er lieu à l'évêque. Donc faites appel à l'évêque, en sachant, si l'évêque est tel que vous le décrivez (ce qui ne m'étonnerait guère), que vous aurez soit pas de réponse, soit une réponse de type "bottage en touche", "tout va très bien Mme la Marquise". Mais dans les 2 cas vous pourrez le signaler à Rome.

Bon, c'est la démarche que j'ai toujours entendu conseiller, ceci dit, je ne suis pas juriste, donc d'autres en sauront peut-être plus sur les détails de "procédure".

Après, ça ne sera sans doute pas non plus suivi d'effets visibles (mais on ne sait jamais, il semble que les interventions romaines limitent quand même les dégâts). Sinon, il y a toujours l'arme du chrétien: la prière.

In Xto,
archi.

oui... plus intuitivement parlant, j'ai regardé le Calice et les hosties et j'ai frissonné. il n'y avait rien dans ces offrandes. Quand Jésus est dedans, on est amoureusement attiré. Bêtement je me suis quand même agenouillée, mais, me demandant ce que je faisais ici.... je suis partie avant la Communion. J'avais peur d'avoir adoré un bout de carton et un verre de vin.

Je pense que pour un cas pareil, vous ne devriez pas hésiter à écrire à l'évêque, en donnant le plus de détails possible, et en cas de réponse insatisfaisante au Siège Apostolique (en application de l'Instruction Redemptionis Sacramentum n°184, et à l'article 1417 du Code de Droit Canonique auquel il renvoie).

L'Evèque Blondel n'en a rien à faire. il encourage la désobéissance. Ce diocèse se déclare ouvertement contre le Pape. Y a t'il quelque chose à faire??

Pour les Paroles de la consécration, c'est simple, je ne les avais jamais entendues. J'ai bien vu ici et là qu'elles variaient légèrement mais on reconnait les 2 ou 3 formules récurrentes. Là c'était un peu dans le genre : "après avoir regardé tous les disciples, s'être gratté le nez et remis les cheveux en place, Jésus pris le pain, le sépara en différentes parts et le donna à ses amis..."

Excusez moi... simplement, elles étaient tellement ridicules et inattendues ces paroles...

Les paroles de la consécration changées risquent de rendre la messe invalide (ça dépend peut-être, si les paroles même changées continuent de signifier la même chose... mais même là c'est douteux).

Dans le nouveau missel il me semble qu'il y a plusieurs formules que le prêtre peut choisir, donc si ça se trouve c'était bon. Par contre je crois qu'il faut toujours la lire, pour ne pas se tromper.


Si ça a été de l'improvisation en tapant dans les mains, j'ai bien peur que ça ne soit effectivement pas valide...

Gemma a écrit :Faut-il parler des gens qui, au moment de la Consécration hurlaient comme dans un hall de gare? Faut-il mentionner que le Saint Père n'est plus Pape mais simplement Evêque de Rome ?

Faut-il accepter de voir les paroles de la consécration changées ?????????????????

Euh... changées de quelle manière?

Cela n'est rien d'autre que de la désobéissance au Vatican.

J'oserais dire: si ce n'était que ça... alors que d'après ce que vous en dites, ce n'est même pas une messe. Les paroles de la consécration changées risquent de rendre la messe invalide (ça dépend peut-être, si les paroles même changées continuent de signifier la même chose... mais même là c'est douteux). Quant à l'intention de faire ce que fait l'Eglise, dans un cas comme ça, on peut légitimement en douter. Dans tous les cas, pour tout ce que vous en dites, c'est une cérémonie sacrilège (non-reconnaissance du Pape en tant que Pape, liturgie massacrée, consécration douteuse, mélange entre le rôle du prêtre et celui des fidèles...).

Mes amis, priez pour ce diocèse, parce que lorsque j'ai parlé de tout cela au prêtre, il m'a dit comme ceci : "qu'est ce que j'en a à faire du Pape moi?"....

Je pense que pour un cas pareil, vous ne devriez pas hésiter à écrire à l'évêque, en donnant le plus de détails possible, et en cas de réponse insatisfaisante au Siège Apostolique (en application de l'Instruction Redemptionis Sacramentum n°184, et à l'article 1417 du Code de Droit Canonique auquel il renvoie).

In Xto,
archi.

Mes très chers amis,

Hier, fête du très saint Sacrement, je n'ai pas eu de chance. J'ai pourtant été à la Messe... mais hélas, c'était en Ardèche..
Je vous le confesse, j'ignorais tout de ce que pouvait être une paroisse vraiment extrémiste dans le sens progressiste. En fait, je ne savais pas que cela existait vraiment. Et dire que je croyais la situation tragique en Haute Loire !...

J'ai assisté en direct à la messe la plus bâclée que j'ai jamais vu. Pas de demande de pardon : c'était "Seigneur, j'accueille ton pardon". Même à une personne on ne dirait pas cela si on l'a offensée..
Pas de Credo, pas de Gloria, au Sanctus, les gens étaient tous assis...

Ensuite, tout le monde s'est mis à chanter pour appeler Jésus sur les offrandes... le prêtre n'a qu'à s'en aller ! à quoi il sert alors? et moi je n'ai qu'à prononcer un appel de Jésus sur ma baguette de pain peut-être ?

Faut-il parler des gens qui, au moment de la Consécration hurlaient comme dans un hall de gare? Faut-il mentionner que le Saint Père n'est plus Pape mais simplement Evêque de Rome ?

Faut-il accepter de voir les paroles de la consécration changées ?????????????????

Cela n'est rien d'autre que de la désobéissance au Vatican. Alors quand j'entends ces prêtres là critiquer les tradis, je vous jure que je me demande qui est le vrai Judas ! la FSSPX a dit NON, c'est non. Au moins Dieu sait à quoi s'en tenir. Mais ceux qui disent oui, et bafouent littéralement le coeur de la Foi catholique en étant dans le Vatican, et qui persécutent son Corps et son Sang dans sa propre maison, c'est le pompon !

Le minimum, cela serait peut-être de faire en sorte que la sanctification des offrandes soit un moment visible, ponctué, remarqué, je ne sais pas !

Demandez à un séminariste, même moderniste, si cela est permis de changer les Paroles Saintes de la Consécration. Vatican II, si on est pas tradi, on est un peu obligé d'obéir, non?

Mes amis, priez pour ce diocèse, parce que lorsque j'ai parlé de tout cela au prêtre, il m'a dit comme ceci : "qu'est ce que j'en a à faire du Pape moi?"....

Au moins, on saura que les ardêchois sont surement les derniers descendants des Gaulois !

Sur le Forum Catholique la discussion a un peu continué.
Et elle change des éternelles bagarres ... qui ont l'air de plaire à certains. Passons.
Une personne a fait remarqué que :
"4% seulement de déficit pour le diocèse de Fréjus Toulon pour les dix ans à venir, mais 80 ou 90 % pour un grand nombre de diocèses (calcul du jounal La Croix)".
Un certain nombre de signes montrent que certains évêchés sont exsangues ce qui complique la rénovation de ces évêchés.
Il parait, d'autre part, que les legs sont en forte baisse.
Pas d'argent non plus pour aller accueillir le Saint Père à Paris.
Il est vrai que sans de nombreux fidèles on ne peut faire grand chose ...
Ceci doit être une des motivations de monseigneur de Viviers dans les décisions qu'il a prises.
Un second message chante les louanges de l'évêché de Toulon : Il faut dire qu'en voyant seulement la liste de leurs communautés nouvelles on en a presque le tourni. 27 communautés nouvelles sans compter les communautés anciennes, les communautés traditionalistes et le Chemin.
Serait-ce une piste pour le futur ?
Mais pourquoi d'autres évêques n'essayent pas de faire comme monseigneur Rey et d'aller à la pêche pour trouver des ouvriers ?

http://www.diocese-frejus-toulon.com/Le ... elles.html

.................

Les nouvelles communautés du Var
Publié le lundi 23 juillet 2007 , par Père Etienne-Marie Buisset

Liste des nouvelles communautés présentes dans le diocèse de Fréjus-Toulon.

Une nouvelle communauté ou un mouvement ecclésial est né après le concile Vatican II, une communauté nouvelle est issue du Renouveau charismatique. Donc, une communauté peut être nouvelle ou une nouvelle fondation d’un ordre ancien sans être issue du Renouveau.

Au fur et à mesure, cette liste des communautés du Var sera enrichie avec leurs adresse et n° de téléphone ou un lien vers leur présentation ou leur site Internet.

Entre crochets est indiqué le doyenné de rattachement.

Communauté Cancao Nova : 83260 La Crau [Cuers]
Chemin Neuf : 83390 Cuers [Cuers]
Communauté de l’Emmanuel : 83200 Toulon [Toulon Ouest]
Fraternité Eucharistein : 83840 La Martre [Fayence]
Communauté Nouvelle Alliance : 83210 Belgentier [Cuers]
Communauté Palavra Viva (Parole vivante) : 83260 La Crau [Cuers]
Communauté Recado : 83100 Toulon [Toulon Sud]
Communauté Réjouis-Toi : 83600 Fréjus [Fréjus]
Communauté des Serviteurs de Yahvé Sauveur : 83140 Six-Fours-les-Plages [La Seyne-sur-Mer]
Communauté Shalom
83200 Toulon [Toulon Ouest] Paroisse Saint-Joseph au Pont-du-Las
83100 Toulon [Toulon Est] Evêché
83130 La Garde [Toulon Est]

Communauté du Verbe de Vie : 83160 La Valette-du-Var [Toulon Est] Paroisse de La Valette-du-Var
Fraternité Marie-Reine Immaculée : 83680 La Garde-Freinet [Saint-Tropez]
Petits Frères de l’Eucharistie [La Seyne-sur-Mer]
Communauté Saint-Jean [Brignoles]
les Soeurs contemplatives : Prieuré Notre-Dame de Grâces à Cotignac
les Soeurs apostoliques
Prieuré Notre-Dame de la Lumière à Brignoles
Prieuré Notre-Dame des Anges à Villecroze
les Frères
Sanctuaire de Notre-Dame de Grâces à Cotignac
Paroisse Saint Sauveur à Brignoles
Dominicaines de Sainte-Marie-Madeleine : Monastère du Tiers-Ordre dominicain à Callas
Institut du Verbe Incarné : 83340 Le Luc en Provence
Koïnonia [1communion] Saint-Paul : Paroisse du Sacré-Coeur 83200 Toulon [Toulon Ouest]
Communauté des Augustines de Meryem Ana : 83330 Le Castellet
Soeurs dominicaines Notre-Dame de Clarté : 83690 Salernes
Fraternité Notre-Dame de la Mission [Cuers]
Communauté Saint-Martin
83700 Saint-Raphaël [Fréjus] Paroisse Notre-Dame de la Victoire à Saint-Raphaël
Paroisse de Fayence 83440 Fayence [Fayence]
Frères franciscains de l’Immaculée : Sanctuaire Notre-Dame des Anges à Pignans
Missionnaires du très Saint-Sacrement : 83110 Sanary-sur-Mer
Société des missionnaires de la Miséricorde divine : 83 000 Toulon [Toulon Sud]
Points-Coeur
Fraternité Molokaï : Paroisses de Pignans, Besse et Carnoules 83790 Pignans
Servantes de la Présence de Dieu : Paroisse d’Hyères 83400 Hyères
Carmélites Messagères de l’Esprit-Saint : 83000 Toulon [Toulon Sud]
Communauté Doce Mae de Deus (Douce mère de Dieu) : 83580 Gassin

Il y aurait beaucoup de choses à dire sur ces annonces concernant le diocèse de Viviers.

1- Les statistiques
On voit que le nombre de paroisses est tombée dans le temps de 300 ( ? ) à 30 et à 24 actuellement.
Si j'ai cru comprendre 2 des 24 sont dès à présent laïcisées.
On dit qu'il n'y a pas de nouveaux prêtres depuis 10 ans ( ? ) et au même temps sur le site - très succint - de l'évêché on parle du Grand Séminaire fermé en 1973. Une superbe bâtisse transformée en hôtel et tout ce que vous voulez avec 70 chambres refaites avec salle de bain privative.
Il y a 132 prêtres. L'âge n'étant pas précisé on ne peut pas dire combien sont "sur le terrain".
2- La nouvelle organisation du diocèse
A regarder le nombre de laïcs qui sont dans la semi-foultitude de commisions on voit bien qu'ils sont dès à présent largement majoritaires.
L'évêque s'apprête à mettre en place une hiérarchie parallèle "laïque" avec la création d'ALP - animateurs laïcs en pastorale.
3- Bien sûr on peut se poser bien des questions :
D'abord pourquoi ce déclin et pourquoi cet échec de l'Eglise en Ardèche ?
L'évêque - Oh Pardon : le père évêque - a-t-il cherché à susciter des vocations ?
L'évêque a-t-il cherché des prêtres, hors de son diocèse, pour suppléer le manque de vocations ?
L'évêque a-t-il fait appel aux communautés nouvelles ?
Apparemment le nombre de communautés est réduit.
Mais le site internet manque, sauf erreur de ma part, de beaucup d'informations.
4- Il faut voir que n'ayant pas de nouveaux prêtres depuis 10 ans ( ? ) le clergé a pu se scléroser et ne pas profiter de la jeunesse
qu'apporte les nouveaux prêtres.
5- J'ai vu qu'il y a une ébauche de demande de "groupe stable" en Ardèche. Le père-évêque y est-il favorable ?

Mieux vaut dire que je suis tout à fait opposé à cette laïcisation de l'Eglise.

Mais si cette solution nous apporte plus de fidèles, plus de conversions, plus de vocations .... Bravo !

Extrait d'un article du Forum Catholique :

L'Eglise d'Ardèche, comme tant d'autres, est confrontée à une « sérieuse difficulté : peu de prêtres sont actuellement en âge de recevoir la charge pastorale d'une Paroisse » (il n'y a plus de charge paroissiale après 75 ans (CIC can. 538 § 3). La lettre pastorale estime que la situation est grave. Comme le prévoit le Code de Droit canonique de 1983, certaines paroisses seront confiées dans un très proche avenir « à une équipe, tandis qu'un prêtre ne résidant pas habituellement dans la Paroisse aura la fonction de « Modérateur de la charge pastorale » (c'est-à-dire qu'il viendra régulièrement faire le point, vérifier les décisions avec l'équipe...) ».

C'est déjà le cas pour 2 paroisses sur 24, le regroupement des paroisses par groupes de villages ayant eu lieu en 2002.

Mgr Blondel envisage déjà une Eucharistie tous les deux dimanches pour certaines communautés locales, le plus souvent célébrée par un prêtre retraité, en souhaitant que l'écart ne devienne pas plus grand. Beaucoup de fidèles n'auront pratiquement plus de messe dominicale dans leur église. Chaque paroisse devra donc dans les mois qui viennent se doter d'un « projet missionnaire paroissial ». La conception, la mise en œuvre et l'accompagnement de ce projet est de la responsabilité de l'Equipe d'Animation Paroissiale (EAP). Elle le soumettra à l'avis du Conseil Pastoral de la Paroisse (CPP), composé en majorité de fidèles laïcs (CIC, Can. 536). L'Assemblée diocésaine du 5 avril 2008 considère que le Conseil Pastoral de Paroisse est peu visible, mal perçu. Le rôle essentiel de l'EAP apparaît donc clairement. Ses membres sont des « diacres, laïcs en mission ecclésiale, autres laïcs ou religieuses - sans pour autant confondre le sacerdoce baptismal et le sacerdoce ministériel ». Ils « sont associés à la responsabilité du curé, ou même participent à l'exercice de sa charge pastorale quand il n'y a pas de curé résidant. Ils le peuvent, dans notre situation ils le doivent même, et c'est une richesse. Il doit s'agir d'une équipe, ce qui suppose un nombre restreint de personnes (six est un bon chiffre) et la volonté effective de partage en esprit et en vérité. C'est ensemble que les membres de l'Equipe d'Animation Paroissiale portent le souci de toute la Paroisse ». L'EAP se réunit au moins une fois par mois.

Il est précisé plus avant que dans les célébrations liturgiques en l'absence de prêtre, c'est le diacre qui « dirige la prière, avec une équipe. Dans la plupart de nos Paroisses, il y a un ou des laïcs en mission ecclésiale avec une lettre de mission de trois ans, renouvelable habituellement une fois, souvent avec un contrat de travail : ce sont les animateurs laïcs en pastorale (ALP). Une mission nouvelle se dessine pour l'avenir de nos Paroisses : celle de l'Animateur Laïc en Pastorale Paroissiale (ALPP). » Cette fonction se met progressivement en place et sept personnes ont d'ores et déjà reçu cette mission. Il s'agit d'un laïc en mission ecclésiale, membre de l'EAP, envoyé par l'évêque pour contribuer à « l'unité paroissiale, au service du travail commun ». Il sera l'auxiliaire du curé d'une grande paroisse et pour l'EAP quand il n'y aura pas de curé résident. Il sera donc une pièce maîtresse du nouveau dispositif. Il devra cependant être contrebalancé par d'autres laïcs, deux ou trois membres de l'EAP. Il est prévu de doubler l'EAP par un « Délégué pastoral », non membre de l'AEP. Son rôle est d'animer les « Equipes-relais » des communautés locales.

La lourdeur administrative de l'appareil ecclésial ardéchois saute aux yeux et il est légitime d’émettre quelques doutes sur la mobilisation effective du laïcat, la raréfaction des vocations allant de pair avec la disparition du socle catholique, les familles profondément catholiques, à la source des vocations. Le diocèse de Viviers est un diocèse sinistré où il n'y a aucune vocation depuis plus de 10 ans.