Bonjour Muriel 9
Ce livre de Christopher West est un trésor pour le couple chrétien avec tous ses aspects et notamment la vie sexuelle du couple...De nombreuses prières sont intégrées et elles nous aident à réparer les blessures du passé..enfin, pour moi. Vraiment un livre merveilleux et qui fait du bien.
J'étais toujours en culpabilité face à l'absence d'orgasme de mon épouse. On m'a toujours dit qu'il ne fallait pas pratiquer l'onanisme conjugal.
Mais, en même temps, je ne pouvais pas imaginer que ma femme ne puisse jamais avoir de jouissance sexuelle de toute la vie de couple. Cela me paraissait tellement injuste alors que moi, j'avais des orgasmes.
J'ai donc trouvé ma réponse dans ce livre magnifique. Vous pouvez le trouver sur le site recyclivre à prix réduit s'il est encore en stock.
Bien à vous .

Je ne connais pas le livre que vous citez mais il vous a sans doute éclairé sur l'intimité conjugale
Comme épouse catholique, je ne vois aucun '' mal '' dans ce que vous confiez sur ces moments conjugaux
Aimer et donner du bonheur à l'autre sont louables et tant que la finalité de l'union est respectée, je ne vois pas de mauvais dans vos pratiques,
si cela se termine par la semence déposée au bon endroit

Nous avons beaucoup communiqué à propos de notre sexualité et nous nous sommes aidés d'un livre de Christopher West : "bonnes nouvelles sur le sexe et le mariage"
Ce livre écrit par un spécialiste de l'enseignement de l'Eglise sur le corps, l'amour et la sexualité rend accessible à tous, les principaux éléments de la théologie du corps de Jean Paul II.
Je rappelle que mon épouse n'a jamais eu de jouissance et d'orgasme lors des unions sexuelles et ce, depuis plusieurs années.
Je cite: " l'orgasme féminin quant à lui, n'étant pas nécessairement lié à la possibilité de concevoir une nouvelle vie, il ne demande pas, dans l'absolu, à avoir lieu pendant la penetration, pourvu qu'il se produise dans le contexte d'une union sexuelle normale, c'est à dire complète. Jean Paul II a exhorté le mari à apprendre à contrôler son orgasme afin de permettre à sa femme d'atteindre le sien en même temps que lui. Cela dit, si malgré les efforts sincères de l'un et l'autre ,la femme est incapable d'atteindre l'orgasme pendant la penetration, la stimuler pour qu'elle l'atteigne est un vrai acte d'amour de la part du mari. Dans ce cas, la stimulation n'est pas en soi masturbatoire puisqu'elle a lieu dans le contexte d'une union sexuelle complète. "
Nous sommes en partie dans cette situation meme si l'orgasme déclenché avant l'union par des caresses clitoridiennes se poursuit lors de la penetration ...sans cela, jamais de plaisir, de jouissance ni d'orgasme pour mon épouse.
La lecture de ce livre m'a apaisé. D'ailleurs, le livre de West aborde de nombreux sujets tres intéressants concernant la théologie du corps.
Vous avez peut être lu ce livre. Dites moi ce que vous pensez de ce que je vous ai fait part pour le bien du couple dans le mariage chrétien.
Merci
Bien à vous

Les Billings sont australiens et non pas canadiens comme je l'ai dit dans mon précédent message.

Merci pour votre retour jean mic.
Nous sommes un couple chrétien catholique et la méthode billings nous a été présentée par des amis. Cependant, des non chrétiens l'utilisent aussi pour éviter les moyens chimiques.
Par ailleurs, nous n'avons jamais utilisé de préservatifs car cela risquait de fausser les observations quotidiennes de la glaire ( si préservatifs lubrifiés). Cela aurait été aussi contraire à nos convictions religieuses.
Une remarque à propos de la méthode : il m'est arrivé de temps en temps de m'absenter de la maison plusieurs jours pour raison professionnelle : mon épouse était parfois en période inféconde pendant mon absence et en période féconde lors de mon retour. C'était parfois plus difficile à vivre.
La méthode billings nous a permis aussi de mieux percevoir les périodes maximales de fécondité pour concevoir notre premier bébé. Il nous a fallu au moins 15 cycles sous observation billings avant que mon épouse soit enceinte. Elle désespérait un peu.
Mon épouse avait en fait une période de fécondité assez courte. Nous avons eu 2 autres enfants par la suite (plus de 3 ans après pour le 2eme et 2 ans après pour le 3eme)
Nous avons aussi fait quelques entorses à la méthode en toute responsabilité pour accueillir éventuellement un 4ème enfant qui n'est jamais arrivé. (Union en fin de période féconde par exemple...)
Je ne sais pas si cette régulation naturelle des naissances est beaucoup utilisée en France ou pas..??
Peut être davantage au Canada.. Pays des instigateurs de la méthode.. Les Billings.
C'était pour compléter notre témoignage.

[quote="Statut 35" post_id=461350 time=1697486561]Les périodes fécondes ont été aussi accompagnées de beaucoup de tendresse et d'écoute... Parfois, des moments difficiles également. J'ai beaucoup participé et c'est moi même qui tenait les tableaux...[/quote]Merci de ce témoignage ! C'est effectivement une des grandes vertus des méthodes naturelles d'auto-observation (Billings n'est pas la seule) que d'impliquer le couple dans ses deux personnes. Le choix ainsi partagé ne laisse pas reposer la maîtrise de la fécondité sur la femme seule, comme c'est le cas avec les méthodes chimiques (pilule, etc.) ou mécaniques (stérilet, diaphragme, etc.).
Et, je confirme, à titre personnel (et conjugal) que tout le témoignage de Statut 35. :bise:

En ce sens, l'usage du préservatif, quels qu'en soit les défauts par ailleurs, a, lui aussi, le mérite d'être plus responsabilisant pour l'homme, ce qui est loin d'être anodin !
Ce n'est pas pour autant que l'Eglise le recommande... :hypocrite:

Nous avons pratiqué la méthode billings de régulation naturelle des naissances pendant plus de 20 ans. Elle est très fiable lorsqu'elle est pratiquée avec beaucoup de rigueur en étant accompagnée par un couple moniteur au début.
Au contraire, après la période d'abstinence, les retrouvailles intimes sont merveilleuses et je n'ai pas constaté de diminution de désir durant la période inféconde. Il nous est arrivé parfois de rajouter un jour d'abstinence supplémentaire pour éviter une grossesse alors que nous aurions pu avoir une union intime et mon épouse était souvent très impatiente. Cette méthode m'a fait prendre conscience du trésor de la fécondité de mon épouse. Elle est actuellement en période de ménopause... La période de prémenopause a toutefois été parfois complexe à gérer en utilisant cette méthode... Car des faux sommets ont été observés et donc, des périodes d'abstinence sont parfois longues...
Je peux aussi témoigner que les périodes infécondes étaient des moments de belles fêtes de l'expression de notre amour.
Les périodes fécondes ont été aussi accompagnées de beaucoup de tendresse et d'écoute... Parfois, des moments difficiles également. J'ai beaucoup participé et c'est moi même qui tenait les tableaux...
Voici mon témoignage.

[quote=Unpeudebonsens post_id=461316 time=1697356683]La méthode billings fonctionne bien mais a un très gros défaut : les périodes non fécondes sont les moments où la femme n a pas envie....[/quote]
Je crains que vous n'ayez pas compris grand chose à la méthode.
Dieu merci ! le désir féminin ne se limite pas aux seuls cinq jours par mois de fécondité.

Bonjour,
La méthode billings fonctionne bien mais a un très gros défaut : les périodes non fécondes sont les moments où la femme n a pas envie....

Le mot "sexologie" me fait re-penser à la sexologue Thérèse Hargot ([url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9r%C3%A8se_Hargot]Wikipédia [/url] - [url=https://www.facebook.com/therese.hargot]Facebook[/url]). Peut-être les réponses à certains questionnements exprimés ici se trouveraient-elles dans ses ouvrages ... ou son cabinet ?

Une suggestion à tous deux:continuer votre échange par MP: ce fil est en train de devenir un blog de sexologie .

[quote="Statut 35" post_id=460908 time=1695284750]
Merci pour tous vos conseils et informations.
Je suis en lien avec des magasins bio. Il est possible de me renseigner. [/quote]
Pour en finir avec les conseils pratiques (qui ne sont pas exhaustifs mais évitent tout risque lié à mon ignorance de vos vies) et aller au bout (sans détailler le pourquoi, mais une vôtre recherche sur internet devrait y suppléer) :
Durée : 3 mois, pause de 3 semaines et encore 3 mois. C’est la bonne période de l’année pour commencer.
Concernant le gel, le problème c’est qu’ils contiennent plusieurs produits et il suffit d’un seul allergène. Je serais très étonné que de l’aloe vera pur produise une brûlure ou une allergie… (vous pouvez invoquer une pause pipi ou mouchoir pour dissimuler l’usage une première fois).
[quote="Statut 35" post_id=460908 time=1695284750]
J'ai aussi entendu parler de massages tantrique et guérisons des traumatismes...??? [/quote]
Le problème c’est que c’est une appellation générique, un fourre-tout qui cache du bon et du mauvais, voire du très mauvais pour un chrétien. Bien des praticiens n’ont pas atteint dans leur chemin un stade permettant d’éviter l’interférence de leur égo. Plus la « technique » pourrait être efficace, plus elle est à risque. Or on ne peut conduire quelqu’un là où on n’est pas allé soi-même et pour l’avoir dépassé. Remarquez que l’inconscient dans ce cas le sent et se ferme, se protège, mais le but est de s’ouvrir et cela peut donc avoir l’effet inverse.
[quote="Statut 35" post_id=460908 time=1695284750]
Autrement, vous n'avez pas donné votre avis sur les autres questions que j'ai posées en lien avec notre sexualité de couplé. J'ai tendance très souvent à me culpabiliser face à ce que préconise la doctrine de l'église. En même temps, nous sommes dans l'amour, la patience et la bienveillance et dans la recherche du bonheur du conjoint. Je ne pense pas qu'il y ait nature à pécher dans ce que j'ai dit dans le précédent message mais je n'en suis pas sûr non plus...
[/quote]
Moi qui craignais d’avoir déjà donné un avis trop personnel !
En fait, dans la mesure où l’Eglise accorde la priorité à la conscience de chacun et où la personne recherche et ne veut que celle du Christ (c’est mon cas), c’est toujours l’avis de l’Eglise, mais je ne suis pas le Christ et ne souhaite pas m’interposer, mon avis n’est valable que pour moi.
Je ne le donne de façon directive que si je pense que sinon la personne risquerait la faute sans le savoir (je ne creuserai pas le paradoxe ni mon critère d’appréciation qui qualifie la faute et l’ignorance coupable, dans une optique toutefois dynamique de progrès) ou manquerait de références - qu’elle relativisera.
Donc si je ne l’ai pas été avec vous, c’est que ce que j’ai pu percevoir de vous m’a fait exclure ce risque, mais je vous ai conseillé d’en parler avec un prêtre, qui quand il est revêtu de la délégation de pardonner, même s’il est défaillant mais surtout si vous avez bien préparé la rencontre, jouit de grâces particulières que même un charisme ne remplace pas.
Le travail sur soi avec un guide compétent, aide aussi à améliorer ses décisions de vie. A défaut, il y a la prière et la méditation, y compris celle de la parole de Dieu. Le dialogue vrai avec votre épouse sert aussi d’examen de conscience.
Dans la mesure où vous atteignez un rare niveau de transparence (pour un forum), je suis aussi obligé de me montrer plus prudent et de tenir compte de tout ce que je ne sais pas de vous, car il s’agit d’une situation unique et personnelle.

Merci pour tous vos conseils et informations.
Je suis en lien avec des magasins bio. Il est possible de me renseigner.
J'ai aussi entendu parler de massages tantrique et guérisons des traumatismes...???
Autrement, vous n'avez pas donné votre avis sur les autres questions que j'ai posées en lien avec notre sexualité de couplé. J'ai tendance très souvent à me culpabiliser face à ce que préconise la doctrine de l'église. En même temps, nous sommes dans l'amour, la patience et la bienveillance et dans la recherche du bonheur du conjoint. Je ne pense pas qu'il y ait nature à pécher dans ce que j'ai dit dans le précédent message mais je n'en suis pas sûr non plus...
Merci pour vos réponses.

[quote="Statut 35" post_id=460893 time=1695220636]
Je suis quelqu'un de très anxieux et qui manque terriblement de confiance en lui. Je me dévalorise très souvent et me sens souvent nul et minable à tous les niveaux... La guérison n'est sûrement pas complète ? J'ai aussi entendu parler de massages aidant à guérir les traumas d'ordre sexuels. Je ne sais pas quoi en penser ??? [/quote]
La guérison ne peut jamais être complète dans le sens où vous ne pourrez effacer ce qui a eu lieu et qui est passé, qui pourra toujours ressurgir à l’improviste. Mais le mal peut être contrôlé et ses conséquences tenues en respect. Il est possible de trouver la paix.
Concernant les massages, oui, il y en a pour cela qui aident, mais pas tous. SGM (issu du californien mais étudié et revisité, adapté par des psy adeptes de la Gestalt-thérapie) et lemniskate (inventé par Rudolph Steiner) notamment, mais rares sont les praticiens compétents. Mais ce n’est pas la panacée, cela demande du temps et demande en plus un accompagnement, que vous soyez en confiance.
De toute façon, il faut être patient, persévérant, à l’écoute de soi.
[quote="Statut 35" post_id=460893 time=1695220636]
Par ailleurs, nous avons beaucoup dialogué avec mon épouse. [/quote]
C’est très important et essentiel.
Comme je vous le disais, je ne peux vous aider davantage ainsi…
[spoiler]Quoiqu’il en soit et d’ores et déjà, d’un point de vue «compléments alimentaires » : achetez pour votre épouse huile de bourrache et huile d’onagre (équivalent d’une cuillère à café le matin à jeun, mélangées ou en alternance). Je pourrais vous donner un bon fournisseur bio, mais comment ?
Aussi de la poudre de Maca bio : une cuillère à café aussi par jour, le matin ou à midi.
Valériane et camomille seraient des tisanes pouvant aussi l’aider.
Privilégiez les omega-3 dans votre alimentation.
Concernant les massages, il est difficile de trouver un praticien pour le lemniskate. Pour le SGM, il y a des praticiens certifiés : préférez ceux qui ont été formés en IDF (Triel) plutôt que sur Poitiers (2 seuls lieux de formation en France), car ils ont eu dans leur cursus une partie psy.
Ce qui est bon pour votre épouse pourrait aussi vous convenir, même si à un degré moindre d’efficacité (le risque est que le maca pourrait vous redonner « trop » de libido, ce sera à surveiller… Mais il est particulièrement recommandé en hiver).
Pour les autres aspects, notamment psychologiques ou spirituels, je n’en peux dire ou faire plus ainsi.[/spoiler]

Merci beaucoup pour toutes vos remarques et réponses toujours dans la bienveillance.
Il est vrai que ces derniers temps, je suis dans une période plus difficile. J'ai été suivi par un psychothérapeute il y a 2 ans pendant 6 mois suite aux traumatismes sexuels subits dans mon enfance dans un séminaire ( toute mon année de 6 ème) cela laisse des traces dans le corps et le psychique..
Je suis quelqu'un de très anxieux et qui manque terriblement de confiance en lui. Je me dévalorise très souvent et me sens souvent nul et minable à tous les niveaux... La guérison n'est sûrement pas complète ? J'ai aussi entendu parler de massages aidant à guérir les traumas d'ordre sexuels. Je ne sais pas quoi en penser ???
Par ailleurs, nous avons beaucoup dialogué avec mon épouse. En réalité, depuis quelques temps, elle redoute l'union intime car elle souffre de manque important de lubrification vaginale et a peur d'avoir mal. C'est la raison pour laquelle elle souhaite svt avoir l'orgasme par caresses du clitoris avant l'union afin de permettre davantage de lubrification. Mais, parfois, cela ne vient pas et ce, malgré de très longs préliminaires. Elle m'a dit qu'elle ne souhaite prendre aucun gel car cela ne lui convient pas du tout. Elle a essayé dans le passé mais en garde un mauvais souvenir ( sensations de brûlure)
On a discuté longuement et si l'acte ne peut pas dans certaines situations se réaliser totalement faute de lubrification, peut elle, après avoir obtenu un orgasme par mes caresses, me donner un orgasme sans l'éjaculation ? ( il m'est arrivé de vivre cela). Cela évite pour moi une certaine frustration ( comme vous le dites)
Vous dites aussi qu'avec l'âge, l'homme a ses propres limites et fragilités. Cela m'est arrivé quelque fois. Il est vrai que malgré cela j'ai pu rendre mon épouse heureuse. Cela peut il être réciproque dans le respect de chacun dans le cadre du plan de Dieu dans le mariage chrétien ?
Nous avons aussi échangé sur le fait que la sexualité ne se résume pas à l'union intime. C'en est une des dimensions. D'autres affections non sexuelles sont aussi pour nous source de bonheur et de joie et expression de notre amour dans le cadre du mariage chrétien catholique.
Nous prions souvent aussi l'un pour l'autre afin de cheminer sous le regard de Dieu pour faire grandir notre couple avec toutes ses limites, ses faiblesses et ses fragilités.
Dans l'attente de vos réponses et remarques sur ces différents points.
Merci