Que doit-on faire des corps après la mort?

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Re: Question sur l'enterrement

par cracboum » sam. 25 déc. 2010, 21:35

Jeanne d'Arc a été incinérée puis canonisée. Pourtant elle n'habitait pas Paris.

Re: Question sur l'enterrement

par Anonymus » sam. 25 déc. 2010, 18:30

archi a écrit :La décision récente des évêques (et/ou du Pape, je ne sais pas à quel niveau s'est prise cette décision) de tolérer - et seulement de tolérer - la crémation aux conditions que vous avez rappelées, est une décision juridique et prudentielle du gouvernement de l'Eglise. Elle n'a rien d'infaillible, ce n'est pas un enseignement théologique, et elle s'écarte de façon manifeste de la Tradition ininterrompue de l'Eglise, ce qui n'est jamais bon.

Sauf que les siècles précédents n'ont pas connu l'éxode rurale massive et une augmentation très significative de la population. Pour une ville comme Paris, il serait difficile d'enterrer tous ses morts. Comme il a été dit, des corps de saints et de martyrs ont été mangé ou détruit d'une quelconque manière, mais leur Salut n'est en aucun cas remis en cause.

Re: Question sur l'enterrement

par ti-coz » sam. 25 déc. 2010, 12:01

Que le corps d'un mort se transforme de lui-même en poussière dans un cercueil ou qu'il soit incinéré et ses cendres déposées dans une urne, quelle différence et quelle importance ? L'âme, elle, de toute manière, a quitté le corps à la seconde même du décès.

La résurrection des corps le jour de la fin du monde et du jugement dernier sera la même...du moins je le suppose, moi humble mortel.

Re: Question sur l'enterrement

par Laurent L. » mer. 15 déc. 2010, 22:02

Fée Violine a écrit :Ceux dont le corps est resté incorrompu et qu'on peut voir, je trouve ça limite. Franchement, je préfère imaginer les saints dans la gloire du ciel que de voir ce genre de chose...
De gustibus et coloribus...

Ces corps incorrompus de saints, dont certains exhalent l'odeur suave de la sainteté sont tout de même un signe de la future résurrection de la Chair et de la glorification des corps des élus. Ces corps seront bientôt dans la gloire et s'uniront à leur âme bienheureuse.

Par ailleurs, ces reliques insignes sont dignes du culte relatif de dulie, je ne vois donc pas pourquoi on les cacherait.

II (IV) Rois 13, 20-21 a écrit :Élisée mourut, et on l'enterra. Les bandes de Moab pénétraient dans le pays quand revenait l'année nouvelle.
Comme on enterrait un homme, voici que l'on aperçut une de ces bandes, et l'on jeta l'homme dans le sépulcre d'Élisée. L'homme toucha les os d'Élisée, et il reprit vie, et se leva sur ses pieds.
Concile de Trente - Décret sur l'invocation, la vénération et les reliques des saints, et sur les saintes images, 3 décembre 1563. a écrit : Les fidèles doivent aussi vénérer les saints corps des martyrs et des autres saints qui vivent avec le Christ, eux qui ont été des membres vivants du Christ et le Temple du Saint-Esprit (1Co 3,16 ; 1Co 6,15 ; 1Co 6,19 ; 2Co 6,16) et qui seront ressuscités et glorifiés par lui pour la vie éternelle ; par eux Dieu accorde de nombreux bienfaits aux hommes. Aussi, ceux qui affirment qu'on ne doit ni honneur ni vénération aux reliques des saints, ou bien que c'est inutilement que les fidèles les honorent ainsi que les autres souvenirs sacrés, et qu'il est vain de visiter les lieux de leur martyre pour obtenir leur soutien, tous ceux-là doivent être totalement condamnés, comme l'Eglise les a déjà condamnés autrefois et les condamne encore aujourd'hui.

Re: Question sur l'enterrement

par Petit Matthieu » mer. 15 déc. 2010, 11:21

Fée Violine a écrit :Le culte des reliques peut quand même tomber dans le morbide. Dans une biographie de ste Catherine de Sienne, j'ai vu récemment une photo de ses restes, une sorte de momie avec la peau sur les os. Beurk! :mal: Ceux dont le corps est resté incorrompu et qu'on peut voir, je trouve ça limite. Franchement, je préfère imaginer les saints dans la gloire du ciel que de voir ce genre de chose... Ce serait mieux de les enterrer, décidément.
Petit Matthieu, c'est moi et non Laurent qui avais dit ce que vous citez (mais peu importe).
Oups, désolé chère Fée ! :cool:

Re: Question sur l'enterrement

par Fée Violine » mer. 15 déc. 2010, 10:19

Le culte des reliques peut quand même tomber dans le morbide. Dans une biographie de ste Catherine de Sienne, j'ai vu récemment une photo de ses restes, une sorte de momie avec la peau sur les os. Beurk! :mal: Ceux dont le corps est resté incorrompu et qu'on peut voir, je trouve ça limite. Franchement, je préfère imaginer les saints dans la gloire du ciel que de voir ce genre de chose... Ce serait mieux de les enterrer, décidément.
Petit Matthieu, c'est moi et non Laurent qui avais dit ce que vous citez (mais peu importe).

Re: Question sur l'enterrement

par archi » mer. 15 déc. 2010, 8:09

Petit Matthieu a écrit :Avant toute chose Archi, je pense que c'est culturel, comme le dit le pape. Moi aussi je préfère l'inhumation mais d'autres cultures avaient et ont cette coutume (dans l'Empire Romain c'était très développé, en Inde de nos jours).
Si l'Eglise le tolère c'est bien que ce n'est pas considéré comme sacrilège, à part comme l'a dit Laurent, si c'est fait dans un esprit athée.
Je détaille ce que je disais au cas où ça n'aurait pas été clair, le culte des reliques signifie bien que les restes - et parfois le corps miraculseusement incorrompu - d'un Saint défunt ne sont pas des restes vides, mais sont porteurs de la puissance spirituelle du Saint, donc du Saint Esprit dont il est le Temple, à un point plus élevé que celui du commun des mortels parce que sa sainteté a permis au Saint Esprit d'y être présent de façon bien plus forte. Mais si le Saint Esprit est particulièrement présent chez les Saints, il l'est aussi chez chacun d'entre nous, à un degré moindre, de par les sacrements reçus et notamment le Baptême et la Confirmation.

C'est cela que nous enseigne l'Eglise, par le biais de sa Tradition sacrée.

De ce point de vue, la pratique, qui est également ce qu'a toujours fait la Tradition de l'Eglise, d'enterrer les morts, aussi bien dans l'ancienne Tradition juive dont a hérité l'Eglise que chez les chrétiens, n'a rien de culturel, mais est bel et bien justifiée sur le plan théologique. Là où les coutumes païennes ne posent pas de problème, l'Eglise ne s'est jamais gênée pour les adopter et pour renoncer à certains usages juifs. Elle ne l'a jamais fait récemment. Le fait d'enterrer les morts a donc une valeur bien plus grande que celle d'une simple coutume.

La décision récente des évêques (et/ou du Pape, je ne sais pas à quel niveau s'est prise cette décision) de tolérer - et seulement de tolérer - la crémation aux conditions que vous avez rappelées, est une décision juridique et prudentielle du gouvernement de l'Eglise. Elle n'a rien d'infaillible, ce n'est pas un enseignement théologique, et elle s'écarte de façon manifeste de la Tradition ininterrompue de l'Eglise, ce qui n'est jamais bon. Je veux bien admettre que dans certains pays théoriquement chrétiens - c'était déjà le cas aux USA dès les années 20 - la pratique de la crémation ait été largement pratiquée et qu'il paraisse cruel de priver ceux qui y ont recours volontairement mais en non-connaissance de cause de sépulture chrétienne et des sacrements et sacramentels associés. Il me semble quand même que l'Eglise aurait mieux fait de rappeler plus fermement ce que l'Eglise a toujours enseigné et les motifs théologiques de sa pratique, de façon à ce que chaque croyant demande en connaissance de cause sache refuser l'incinération et demander à être enterré (ceux qui sont incinérés contre leur gré n'ayant évidemment aucune raison de se voir priver de quelque sacramentel que ce soit). La décision qui a été prise sème le doute dans les esprits, comme votre réflexion le prouve.

In Xto,
archi.

Re: Question sur l'enterrement

par Petit Matthieu » mar. 14 déc. 2010, 23:14

Avant toute chose Archi, je pense que c'est culturel, comme le dit le pape. Moi aussi je préfère l'inhumation mais d'autres cultures avaient et ont cette coutume (dans l'Empire Romain c'était très développé, en Inde de nos jours).
Si l'Eglise le tolère c'est bien que ce n'est pas considéré comme sacrilège, à part comme l'a dit Laurent, si c'est fait dans un esprit athée.

Re: Question sur l'enterrement

par archi » mar. 14 déc. 2010, 21:16

Il ne faut pas oublier que le corps d'un Chrétien est le Temple de l'Esprit Saint. L'Esprit y est d'autant plus présent que le Chrétien en question a atteint un niveau de sainteté élevé. D'où notamment le culte des reliques.

Et incinérer le Temple de l'Esprit Saint, qu'est-ce donc d'autre qu'un sacrilège?

C'est aussi un acte de violence extrême envers un composant de l'être, appelé à ressusciter sous une forme transfigurée, même si pour le moment ce composant, séparé du principe du corps qu'est l'âme, va se décomposer lentement. Si les nazis ont choisi de se débarasser des restes des juifs qu'ils avaient assassinés en utilisant des fours crématoires, ce n'est pas un hasard, il ne faut pas s'y tromper... et ce point devrait quand même faire réfléchir ceux qui revendiquent d'infliger le même sort à leur propre corps pour des raisons philosophiques ou hygiénistes.

In Xto,
archi.

Re: Question sur l'enterrement

par Relief » mar. 14 déc. 2010, 8:11

Merci à tous pour vos réponses.
Je suis un trentenaire et j'ai toujours trouvé que la crémation n'était pas digne d'un chrétien. C'est d'ailleurs dans les sociétés les plus sécularisées que l'on retrouve le plus cette pratique.

Re: Question sur l'enterrement

par Laurent L. » dim. 12 déc. 2010, 21:48

Si la crémation est aujourd'hui tolérée, quoique ce ne soit pas la pratique traditionnelle de l'Eglise et que l'Eglise lui préfère l'inhumation, il est en revanche interdit de conserver les cendres chez soi ou de les disperser.

Re: Question sur l'enterrement

par Théophile » dim. 12 déc. 2010, 19:05

Peter Seewald a posé cette question à Joseph Ratzinger :

"Les juifs déjà, contrairement aux autres cultures du bassin méditerranéen, ne connaissaient pas la crémation. L'enterrement du corps était selon eux comme une semence de résurrection. Cet usage a été repris par les chrétiens. L'inhumation comporte une reconnaissance implicite de l'espérance en la résurrection. Jusqu'au concile Vatican II l'incinération était sanctionnée. En considération de toutes les circonstances du monde moderne, l'Eglise a abandonné ces sanctions. La foi en la résurrection n'est pas nécessairement confessée de cette manière, parce que Dieu nous recrée un corps nouveau indépendamment de cela, si bien que l'incinération devient acceptable.
Je dois dire que je suis assez vieux jeu pour continuer à considérer l'inhumation comme une expression proprement chrétienne du respect du corps du défunt, du corps humain tout court, et aussi une expression de l'espérance qu'un avenir lui est assuré."

Ce texte est tiré de "Voici quel est notre Dieu". Je vous conseille vivement ce livre ainsi que "Lumière du monde" car ce pape à un tel tact pour répondre à toutes sortes de questions actuelles, avec des mots modernes et sans perdre un iota de la doctrine catholique.

Cordialement,
Théophile

Re: Question sur l'enterrement

par Fée Violine » dim. 12 déc. 2010, 16:57

Il y a d'abord une raison historique : Jésus a été enterré et non incinéré, car à son époque et dans son pays c'était la coutume. De plus, on a pensé que l'incinération compliquerait la résurrection, et que l'enterrement était plus respectueux.
On a continué ainsi pendant deux millénaires, puis s'est développé l'athéisme moderne, les athées ont mis à la mode l'incinération pour bien montrer qu'ils ne croyaient pas à la résurrection. L'Église a donc interdit aux fidèles de se faire incinérer.
De nos jours, beaucoup de croyants, pour des raisons hygiéniques, des raisons de manque de place ou autres raisons pratiques, préfèrent l'incinération. L'Église l'autorise, dans la mesure où ce n'est pas une profession de foi d'athéisme. Mais selon les psychologues, l'enterrement permet mieux de faire le deuil.
Quant à la résurrection, je trouve que brûlé ou incinéré, ça ne change pas grand chose: il faut bien être Dieu pour pouvoir ressusciter quelqu'un!
Ste Thérèse de l'Enfant Jésus disait avant sa mort qu'on pouvait bien l'enterrer n'importe où, ça n'avait aucune importance, et que bien des martyrs n'avaient eu d'autre tombe que la gueule des lions.

Question sur l'enterrement

par Relief » sam. 11 déc. 2010, 22:55

Bonjour à tous,

Lors d'une conversation, un ami m'a demandé pour quelles raisons religieuses les chrétiens enterraient leurs morts, plutôt que de les incinérer ?

Je n'ai pas vraiment su lui répondre théologiquement parlant.

Quelqu'un pourrait-il m'éclairer ?

Merci par avance.

Re: Que doit-on faire des corps après la mort?

par Raistlin » mer. 05 nov. 2008, 10:46

Bonjour Alice,

L'Eglise ne s'oppose pas à l'incinération tant qu'elle ne manifeste pas une négation explicite de la foi en la Résurrection.

En outre, concernant le don d'organes, le CEC dit qu'il peut être méritoire.

Fraternellement,

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