Oui je suis bien d'accords avec vous Pneumatis, cela m'a interpellé que ce soit eux et pas d'autres ....

Oui merci, effectivement Saint Luc le précise, alors que Saint Mathieu et Saint Marc ne le font pas. Du coup cela éclaire d'une manière différente ces préparatifs du repas pascal. Il semble alors que ce soit une mission de la première importance que confie Jésus, sans toutefois aller trop vite en besogne dans l'interprétation.

Merci ;)

Bonjour Pneumatis,

Pierre et Jean sont les deux disciples ; vous trouverez cela dans les synoptiques .

Votre petite soeur olive .

[quote="MichAel"]@ Pneumatis...voici 3 liens qui vous en dira un peu plus.
http://www.biblelieux.com/portes_vieille_ville.htm
http://www.interbible.org/interBible/caravane/voyage/2008/voy_080425.html
(voir porte des Maghrébins)
http://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=en&u=http://net.bible.org/dictionary.php%3Fword%3DEn%2520Rogel&ei=q101St7NM4TEM5ij-YkK&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Den-rogel%26hl%3Dfr%26rls%3Dcom.microsoft:*:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7SUNA

[color=#0000FF]Michael :D [/color][/quote]
Merci ! Et sinon le rapport avec ce passage de l'évangile, cela vient d'où ?

@ Pneumatis...voici 3 liens qui vous en dira un peu plus.
http://www.biblelieux.com/portes_vieille_ville.htm
http://www.interbible.org/interBible/caravane/voyage/2008/voy_080425.html
(voir porte des Maghrébins)
http://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=en&u=http://net.bible.org/dictionary.php%3Fword%3DEn%2520Rogel&ei=q101St7NM4TEM5ij-YkK&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Den-rogel%26hl%3Dfr%26rls%3Dcom.microsoft:*:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7SUNA

[color=#0000FF]Michael :D [/color]

[quote="MichAel"]Rien de spécial en ce qui me concerne!!!Je vous laisse sur le sujet.

Bonne journée.[/quote]
<: Désolé, je crois que nous nous sommes mal compris : vous apportez une information dont j'imagine qu'elle est pertinente pour la compréhension de cet évangile, et comme je ne comprends pas, par exemple, la signification de En-Rogel, ni de la porte du fumier, je me permets de vous demander des précisions : qu'est-ce que cela nous enseigne ? Quelle interprétation devons-nous tirer de ces informations supplémentaires que vous apportez, et d'où proviennent ces informations ?

J'en profite pour dire qu'une information me gêne : vous dites que les deux disciples sont Pierre et Jean. L'évangile ne le précise pas. Il parle de "disciples". Les fonctions des personnages dans les évangiles sont très importantes.

- Quand on parle des disciples, on ne désigne pas la foule, mais ceux à qui Jésus enseigne en particulier. On parle de ceux qui sont à l'écoute de l'enseignement de Jésus et qui le comprennent (lui obéisse). Transposé pour nous, le disciple c'est celui qui professe la foi de l'Eglise. C'est le baptisé à l'écoute de la parole et qui vit les sacrements. Ce sont plus particulièrement ceux qui ont reçu le sacrement de l'ordre.

- Quand on parle des 12, on parle de l'Eglise enseignante. C'est la fonction apostolique qui est en question. Ce n'est donc plus seulement ceux qui ont reçu l'enseignement du Christ, mais parmi eux ceux qui ont reçu la mission de l'enseigner à leur tour.

- Enfin quand on parle de Pierre, Jacques et Jean, on parle de ceux qui ont reçu la mission de maintenir vivante la tradition du Christ, de composer les enseignements infaillibles portant la parole de Dieu. Ce sont ceux qui ont reçu une grâce toute particulière, un enseignement dans l'intimité du Christ et qui sont la base de la tradition. C'est le magistère infaillible que l'on désigne alors, il me semble, si toutefois on peut faire cette comparaison.

Bien sur, tous sont des témoins, tous sont des disciples : les 12 sont pris parmi les disciples, et Pierre Jacques et jean sont pris parmi les 12. Mais il y a bien une hiérarchie dans les fonctions.

Voilà pour en revenir à cet évangile, ici on parle de "disciples". Jésus leur confie une mission bien particulière : celle d'aller préparer le saint sacrifice. C'est une mission de "disciple". L'évangile nous apprend par là même que ce n'est pas une mission particulièrement apostolique, ni une mission particulièrement magistérielle. C'est une mission de "simple" disciple. Bien sur ces disciples peuvent très bien être Pierre et Jean, mais le fait que ce ne soit pas précisé est important. Quand l'évêque célèbre une messe dominicale comme une autre, d'une certaine manière on se fiche qu'il soit l'évêque : il officie comme n'importe quel autre prêtre. Ici ce que l'évangile nous enseigne sur cette préparation du saint sacrifice c'est que c'est une mission qui concerne tout disciple du Christ, et pas seulement les apôtres, ou encore ces trois qui ont reçu la mission si particulière de tenir en leurs mains la sainte tradition elle-même.

Bonne journée à vous aussi.

Rien de spécial en ce qui me concerne!!!Je vous laisse sur le sujet.

Bonne journée.

[quote="MichAel"][color=#000000]Si vous faites allusion aux aux deux disciples, c'était Pierre et Jean.Ils sont entrés dans la ville par la porte du fumier et l'homme qui portait le broc de cette bonne eau venait de En-Rogel. [/color][/quote]
Question subsidiaire : qu'est-ce que ça nous enseigne ?

[quote="MichAel"][color=#000000]Si vous faites allusion aux aux deux disciples, c'était Pierre et Jean.Ils sont entrés dans la ville par la porte du fumier et l'homme qui portait le broc de cette bonne eau venait de En-Rogel. [/color][/quote]
D'après... ?

[color=#000000]Si vous faites allusion aux aux deux disciples, c'était Pierre et Jean.Ils sont entrés dans la ville par la porte du fumier et l'homme qui portait le broc de cette bonne eau venait de En-Rogel. [/color]

Ah, bien, chapeau bas ! Je prends des notes !

Bonjour Etienne,

Il y a en effet beaucoup de monde dans cet épisode, préliminaire au don le plus extraordinaire de tout l'univers, le don de Dieu.

1/ Il y a les deux disciples qui doivent préparer le sacrifice : ce sont les témoins (les témoins vont toujours par deux).

2/ Il y a le serviteur qui porte l'eau (l'enseignement) qui doit montrer le chemin du lieu du sacrifice. C'est le prophète.

3/ Il y a le propriétaire du lieu du sacrifice qui doit ouvrir le lieu même du sacrifice (saint des saints) : c'est le prêtre

4/ Il y a Jésus enfin qui sacrifiera. C'est le grand-prêtre. Mais il sera aussi l'offrande, nous l'apprenons dans la suite.

Enfin il faut noter que pour la première fois dans toute l'histoire de la tradition d'Israël, un seul est vraiment l'unique source du sacrifice, puisque c'est ce même grand prêtre Jésus qui envoie les disciples (1), consacre son serviteur (2), et commande au prêtre (3). Notre Seigneur et notre Dieu est seule source de notre salut, par lui, avec lui et en lui !

PS : c'est vraiment une fête extraordinaire (et le mot est encore bien faible) cette fête Dieu !!!

Evangile de Jésus-Christ selon saint Marc (Mc 14, 12-16.22-26)
12 Le premier jour de la fête des pains sans levain, où l'on immolait l'agneau pascal, les disciples de Jésus lui disent : « Où veux-tu que nous allions faire les préparatifs pour ton repas pascal ? »
13 Il envoie deux disciples : « Allez à la ville ; vous y rencontrerez un homme portant une cruche d'eau. Suivez-le.
14 Et là où il entrera, dites au propriétaire : 'Le maître te fait dire : Où est la salle où je pourrai manger la Pâque avec mes disciples ?'
15 Il vous montrera, à l'étage, une grande pièce toute prête pour un repas. Faites-y pour nous les préparatifs. »

Dans l'Evangile de ce jour, fête du Corps et du Sang du Christ, l'apôtre Marc, lui généralement si concis, accorde pourtant quatre versets sur dix à ces personnages "accessoires": l'homme qui porte une cruche d'eau et le propriétaire du lieu où il apporte cette cruche? J'avoue que, pour moi-même, je n'y vois goutte. L'homme à la cruche est sans doute l'un des nôtres, un croyant qui ne se doute même pas que sa pensée est "écoutée", et quant à l'aubergiste, il devait connaître Jésus, puisqu'il suffira aux disciples de dire : "'Le maître te fait dire : Où est la salle où je pourrai manger la Pâque avec mes disciples ?" pour que cet homme s'exécute et ouvre sa porte.

Je voudrais bien avoir quelques avis divers sur ces deux personnages et je pose la question, simplement: qui me répondra ?

Très intéressant, Jean!

La tradition veut d'ailleurs que Marie ait habité et se soit endormie, après le départ de son fils, au Cénacle...
Comme Jésus avait confié sa mère à Jean...

Merci beaucoup très intéressant pour comprendre ce passage. Dans l'évangile il y a plein de sous-entendus car ceux qui le lisaient pouvaient facilement boucher les trous.