[quote="coeurderoy"]
Si mon souvenir est bon, Régine Pernoud avait plus ou moins perçu : si ce culte est réhabilité - et que des miracles se produisent - on risque de redevenir...catholiques ! [/quote]

And we can't have THAT!
:roule:

Merci pour les précisions. Je laisse donc le livre de Régine sur ma liste... Je crois même qu'il vient de remonter dans le classement!
:)

Exact David !
Mais les Anglicans concernés craignaient un retour à des pratiques...papistes !
Il faut se souvenir de l'iconoclasme furieux du XVIème s. en Angleterre, Écosse et Irlande : monastères détruits, persécution des chartreux et des cisterciens qui donnèrent de nombreux martyrs...
Si mon souvenir est bon, Régine Pernoud avait plus ou moins perçu : si ce culte est réhabilité - et que des miracles se produisent - on risque de redevenir...catholiques !
Bon dimanche à vous ,
fraternellement !

Mais si des miracles sont liés à la vénération des reliques, n'est-ce pas une forme d'approbation de la pratique par Notre Seigneur?

[justifier]Bonsoir Anne,
zut alors, ce livre est resté quelque part en Lozère... et je vis en Picardie : je l'ai lu il y a déjà longtemps (c'est un "classique" de la réhabilitation de l'époque médiévale et je vous le conseille, [b]trois fois oui !). [/b]
Régine Pernoud raconte ( et il y aura peut-être des erreurs dans mes souvenirs , cette lecture étant déjà assez lointaine) que visitant la cathédrale anglicane (de ? oubli de ma part, à vérifier en bibliothèque) on lui avait présenté (à sa demande il me semble ...) une petite boîte.
Les reliques de sainte Audrey - dont la vénération avait été la cause de miracles au Moyen-Age - n'étaient plus présentées évidemment aux fidèles du XXème s. Et (dans mon souvenir) comme Régine Pernoud demandait pourquoi, la réponse gênée de son interlocuteur semblait signifier "de crainte que de nouveaux miracles ne conduisent les fidèles à ce retour à l'obscurantisme".
J'ai hésité à citer cette anecdote, n'ayant plus le livre sous la main, mais je crois ne pas trahir "l'esprit"de la médiéviste (même s'il y a des errurs et des lacunes dans ce souvenir).

Un lecteur du fil possédant le bouquin pourra peut-être rectifier ces lacunes ou approximations.

Bon dimanche à vous !
cordialement[/justifier]

[quote="coeurderoy"]Bonjour steph, (et félicitations !)[/quote]

J'appuie! :clap:

[quote]Cf : l'anecdote intéressante concernant les reliques de Sainte Audrey (je crois) dans [i]Pour en finir avec le Moyen-Age[/i] de Régine Pernoud, anecdote qui en dit long sur la ...crainte de certains de nos contemporains face à ces souvenirs "embarrassants ![/quote]

Là, vous piquez ma curiosité!
Pouvez-vous élaborer?
De plus, ce livre est sur ma liste de potentiels achats... Me le conseillez-vous?

:)

Bonjour steph, (et félicitations !)

il est vrai qu'on a noté un nombre important de vol de reliques ces dernières années et que, faute de protection suffisante, il est souvent préférable de les mettre à l'abri. Certains de ces vols n'étaient pas motivés par la valeur du reliquaire mais par les reliques elles-mêmes (destinées à quel usage ?).

En revanche, dans les années qui suivirent immédiatement le Concile certains membres du clergé plus ou moins gênés firent tout pourqu'on les..bazarde définitivement où n'en parlèrent qu'avec des sourires de commisération.
Je connais une personne ayant fait une recherche sur Sainte Clotilde qui entama un parcours du combattant : ne les ayant pas trouvées à Vivières (Aisne) où elles étaient l'objet d'un ancien pélerinage, il se rendit à l'évéché de Soissons et c'est sa requête qui permit à la personne qui le reçut de les...retrouver à un endroit incongru où elles semblaient définitivement vouées à l'oubli.

A une époque où on nous parle temps du "rapport au corps" des "fonctions mémorielles et patrimoniales" cet oubli (volontaire ?) du culte de ceux qui ont contribué à la formation spirituelle d'une nation n'est-il pas révélateur.

Cf : l'anecdote intéressante concernant les reliques de Sainte Audrey (je crois) dans [i]Pour en finir avec le Moyen-Age[/i] de Régine Pernoud, anecdote qui en dit long sur la ...crainte de certains de nos contemporains face à ces souvenirs "embarrassants !
Cordialement

Dans ma paroisse, nous avons quelques reliques exposées sur le retable du maître-autel (mais plus perçues comme de la décoration...)... Mais dans la sacristie, on a mis un certain soin à les ranger au dessus de l'armoire à aubes et j'ai découvert qu'outre une parcelle de la ceinture de la Bienheureuse et toujours-Vierge Marie, nous avions (entre autres) un morceau d'os de Ste Anastasie... Et comme coeurderoy l'a suggéré, il y a quelque chose du "souvenir de famille"... Du coup, quand l'occasion se présente, lorsque je ramène l'encensoir à la sacristie je les encense des deux coups (doubles) auxquels elles ont droit...

[justifier]Bonjour Anne,
et merci de votre petit message, la répugnance de nos contemporains trouve évidemment sa source dans la peur des fins dernières. Par ailleurs la désaffection d'une partie du clergé vis à vis des reliques qu'on remise honteusement dans des coins de sacristie poussiéreux vient aussi d'une incompréhension de ce culte facilement assimilé au fétichisme. lorsqu'on voit, dans les familles, le soin qu'on a à se transmettre les souvenirs, photos, etc de tel ou tel aïeul...ce qui est légitime.
Le culte des reliques, remontant aux tous premiers siècles de l'Eglise est empreint de respect pour notre dépouille charnelle, par ailleurs on n'imagine guère le nombre d'oeuvres d'Art Sacré qu'il fit naître : déambulatoires des églises permettant d'accéder aux "corps saints" lorsque, les sortant des cryptes, on commença à les proposer à la vénération des fidèles, développement des métiers des arts précieux (orfèvres, émailleurs, ivoiriers, gemmiers) qui firent de Paris une capitale européenne de ces métiers dés le XIII ème s. ,construction des reliquaires "de pierre" que sont les Saintes-Chapelles royales ou princières destinées aux reliques de la Passion, sans parler du développement économique des villes et bourgs possédant des églises de pèlerinage (Limoges, Tours, Toulouse par ex.)
La France qui, jusqu'n 1792 était, avec l'Italie, l'un des pays d'Europe les plus riches en oeuvres d'art de ce type en est réduite aujourd'hui à en admirer les vestiges dans les musées car bien des reliques fameuses (corps de Saint-Martin à Tours) ont été la proie du fanatisme dés le XVI ème s. Raison de plus de conserver et respecter comme ilse doit ces vestiges glorieux pour lesquels l'Eglise a composé un office liturgique ![/justifier]

Ci-desous : châsse de Saint Taurin d'Evreux, XIIIème s., Sainte Chapelle du château de Châteaudun (XVème s.), reliquaire du chef de Sainte Valérie (Chambon-sur Voueize, Creuse, XVème s.)

[quote]Chère Anne, je plaisantais bien sûr![/quote]

Désolée, coeurderoy! Mais on entend souvent "cette répugnance" exprimée par bien des gens...
Mais soyez certaine que je ne voulais pas non plus être abrupte et vous blesser!
:fleur:

[quote="DavidB"][quote="coeurderoy"][justifier]Erratum : concernant Viterbe : c'est le reliquaire du "chef" (crâne) de Sainte Elisabeth qu'on retrouva intact sous les ruines. son coeur est à Cambrai depuis le Moyen-Age quant à lui : ah ! ces pauvres saints qu'on débitait "en petits morceaux" pour incruster notamment leurs reliques dans les tables d'autel, les pommeaux d'épées, etc...[/justifier][/quote]

Imaginez le résultat lors de la résurrection... :/[/quote]

Imaginez le résultat lors de la résurrection d'un corps incinéré dont les cendres sont dispersées à tous vents...
<:
J'espère qu'Il aime ça, les puzzles!

[justifier]Chère Anne, je plaisantais bien sûr ! je vénère et respecte personnellement ces reliques, habitacles de corps que le Saint-Esprit combla et destinés à la glorieuse résurrection des corps : ma sensibilté est toute "médiévale" à cet égard et je connais une personne (déclarée incurable) guérie par l'attouchement d'une relique de Sainte Thérèse de l'Enfant-Jésus. J'ai lu un jour le récit de la "distribution" des reliques du corps de Saint Louis, après sa canonisation (envoi de telle phalange dans tel monastère, de tel ou tel os dans le "sacrarium" de telle cathédrale ou hôpital qu'il avait fondé )d'où ma remarque qui ne se voulait en rien irrévérencieuse ! (lire à propos des reliques la curieuse faculté qu'avait la bienheureuse Anne-Catherine Emmerick pour distinguer les vraies des fausses)
Cordialement[/justifier]

[quote="coeurderoy"][justifier]Erratum : concernant Viterbe : c'est le reliquaire du "chef" (crâne) de Sainte Elisabeth qu'on retrouva intact sous les ruines. son coeur est à Cambrai depuis le Moyen-Age quant à lui : ah ! ces pauvres saints qu'on débitait "en petits morceaux" pour incruster notamment leurs reliques dans les tables d'autel, les pommeaux d'épées, etc...[/justifier][/quote]

Imaginez le résultat lors de la résurrection... :/

Nous pouvons, avec les yeux et la "sensibilité" de notre siècle, nous apitoyer sur le sort réservé aux corps des rois et saints à d'autres époques...

Mais c'est complètement évacuer toute la dimension culturelle du rapport au corps en tant que tel qu'on avait à ce moment-là, et ce n'est pas nécessairement rendre service à cette grande forme de respect (car c'en était une) que de le faire...

[justifier]Erratum : concernant Viterbe : c'est le reliquaire du "chef" (crâne) de Sainte Elisabeth qu'on retrouva intact sous les ruines. son coeur est à Cambrai depuis le Moyen-Age quant à lui : ah ! ces pauvres saints qu'on débitait "en petits morceaux" pour incruster notamment leurs reliques dans les tables d'autel, les pommeaux d'épées, etc...[/justifier]

Sur les tribulations (récentes) subies par cette relique, aujourd'hui conservée à Cambrai,
voyez : http://www.sainteelisabethdehongrie.com

Cordialement