Ce ne sont nullement de mauvais souvenirs : j'ai découvert (Deo gratias) l'Ancien Testament à travers le Nouveau (par les écrits des Pères traduits dans l'iconographie, vitraux ou tapisseries du Moyen-Age), cela m'a donné la clef de lecture infaillible, Jésus en personne pour entrer dans le plan d'Amour du Père : Qui me voit voit le Père dit le Seigneur : comment voulez vous que je "ronge" -le mot est de Saint Bernard - anxieusement les Saintes Ecritures, le Dies irae est suffisant pour me donner quelques émotions, mais, comme la petite Thérèse, je sais que j'arriverai devant le Juge "les mains vides" et c'est très bien, Il comblera mon néant...
Ne cherchons pas à décrypter, dans les évènements plus ou moins terribles de ce monde un "juste châtiment de Dieu" ! J'ai entendu de bon pharisiens se réjouir : mort du sida = bien fait, puni par où il a péché...mais un prêtre (tradi) dire aussi en chaire : Dieu ne veut que le bonheur de sa créature et celui qui nous veut du mal c'est l'adversaire, lui seul est responsable du malheur de l'homme car le Père aimant n'est que Bonté et miséricorde !

Bien à vous in Christo !

Et pour la Messe, j'y ai toujours vu le Saint-Sacrifice, n'en doutez pas !

Vous dites :
"c'est bien le même Dieu, celui qui intervient avec bonté lorsqu'Abraham, sans doute terrifié mais obéissant (à regret ?) s'apprête à sacrifier Isaac: non, ce n'est pas une divinité sanguinaire, vengeresse, terrifiante, trois fois non !!!"

effectivement, le bras d'Abraham, arrêté au dernier moment est bien connu ... car exceptionnel.
Il y a eu des sacrifices humains avant et APRES cet épisode Abraham, et "agréés " par Dieu.
Exigés, demandés, voulus par Dieu, je ne sais pas.
Mais agréés oui.
Ce qui n'en fait pas un Dieu sanguinaire et vengeur pour autant (enfin, chacun à son avis la dessus)

D'ailleurs, vous l'entendez à chaque messe : "... comme tu as agréé le sacrifice etc... etc.."
(entre autres celui de Melchisedech)
D'ailleurs, nos termes actuels on tous un rapport avec le sacrifice : autel, offrande, victime expiatoire, agréer etc...
Je ne vous apprends rien je pense.

Désolé de vous rappeler ces mauvais souvenirs que vous avez chassés de votre esprit.

le bon Seb a écrit :Petite digression philosophique :

il est tout-à-fait juste et exact de dire "Dieu ne punit pas" et il est hérétique de dire "Dieu punit", si du moins on ne précise pas ce qu'on entend par "punir" !

"De quelle forme est-cette table ?
- Elle est rectangulaire.
"Et si je vous dis qu'elle est ronde ?
- C'est parce qu'au départ tout langage est un consensus.

Quand j'ai découvert la foi, j'ai mis la philosophie de côté. Les Grecs mesuraient la vérité par applaudimètre, en fonction de l'éloquence de l'orateur et j'en ai eu assez...

Bonjour Coeurderoy

vous semblez dire que le Dieu des Chrétiens n'est pas celui de la Bible ..?

Il serait un nouveau Dieu apparu il y a 2.000 ans, et pas celui qui a exterminé les hommes par le Déluge (grosse punition), en ne conservant que Noe et sa famille pour un nouveau départ... ?
Ce Dieu là serait une croyance archaique, ou inventée ?

Est-ce une erreur d'interprétation de ma part ?

Bonjour

il ne faut peut être pas confondre le Déluge (punition de Dieu) et Katrina en Louisiane (phénomène naturel et fréquent dans cet région)

Mais, si on en croit la Bible : oui Dieu punit, et même "se venge"

par contre, plus les années passent, plus ce côté "Dieu Vengeur" devient gênant et est mis de côté : on ne parle plus que de "Dieu Amour"

Idem pour les sacrifices : on parle bien du Sacrifice de la Messe, mais on ne fait plus le rapport avec les anciens sacrifices (sacrifier une victime innocente en offrande à Dieu pour apaiser son courroux, ce sacrifice étant "agréé" par Dieu)

Bonjour Altior

Merci de m'avoir donné un bout de traduction

Colline a écrit :

Sans vouloir vous vexer et bien que connaissant quelques langues latines, moi pas comprendre...

Extrait de l'Acte de Contrition:
peccando, non solum poenas a Te iuste statutas promeritus sum, sed

en avoir fait le peche, pas seulement je merite Ta puniton (=poena), mais...

Laudetur Iesus Christus!

Bonjour

Altior a écrit :DEUS meus, ex toto corde poenitet me omnium meorum peccatorum, eaque detestor, quia peccando, non solum poenas a Te iuste statutas promeritus sum, sed praesertim quia offendi Te, summum bonum, ac dignum qui super omnia diligaris. Ideo firmiter propono, adiuvante gratia Tua, de cetero me non peccaturum peccandique occasiones proximas fugiturum. Amen.

Sans vouloir vous vexer et bien que connaissant quelques langues latines, moi pas comprendre...

Dieu punit-Il ? Lisons l'Acte de contrition:

DEUS meus, ex toto corde poenitet me omnium meorum peccatorum, eaque detestor, quia peccando, non solum poenas a Te iuste statutas promeritus sum, sed praesertim quia offendi Te, summum bonum, ac dignum qui super omnia diligaris. Ideo firmiter propono, adiuvante gratia Tua, de cetero me non peccaturum peccandique occasiones proximas fugiturum. Amen.

Lex orandi, lex credendi. Q.E.D.

C'est une vision...bien manichéenne Colline, car "Le Juste pèche sept fois le jour", les conséquences du mal sur cette terre viennent du péché originel dont nous portons tous la trace : "Je crains davantage les Prussiens que les mauvais catholiques" disait sainte Bernadette Soubirous (ou sainte Catherine Labouré...j'ai un doute) : moralité, c'est notre tiédeur, notre manque de sainteté qui permet au mal de "prendre ses aises". Ne jetons donc pas la pierre aux incroyants.

Quand comprendrons-nous la solidarité qui nous lie tous dans le péché ou dans la grâce ?

Cordialement

Bonsoir

Je pense que c'est à cause des incroyants qu'arrivent bon nombre de malheurs, car ils ne cessent de pécher en pensant qu'ils n'ont qu'une vie et qu'il faut la "combler", et qu'ils n'ont rien à craindre des conséquences de leurs actes mauvais. Adultères, vols, faux témoignages, moqueries, adeptes de légendes, débauches de toute sorte, pardons non accordés à leurs prochains alors qu'ils font pire qu'eux, rebelles, amis de l'argent, menteurs, corrompus, etc... Les brebis du Seigneur doivent se frayer un chemin au milieu de tous ces gens pour survivre, tout en évitant de tomber sur eux ou sur leurs très nombreux pièges, et tout en prêchant pour tenter de les sauver (ou du moins une partie d'entre eux). Et je ne parle même pas des loups déguisés en brebis. Elles sont comme plongées au milieu de sodome et gomorhe avant sa destruction.

Un croyant respecte les dix commandements et les deux commandements du Christ (ou il essaie de les respecter). Celui qui croit et pèche est puni rapidement et il comprend et accepte son sort, car il sait que c'est une bénédiction d'être puni. Et mieux encore si Jésus lui efface son péché.

Paix à vous

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Bonjour,

S'agissant des incroyants, on pourrait penser qu'il n'y a pas de rapport direct entre leurs actes et la justice de Dieu. C'est que Dieu est patient, espérant qu'ils se repentent. Mais un jour futur, Dieu manifestera envers eux toute sa justice en jugement.


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Bonjour à tous

Je vais essayer de vous expliquer mon point de vue. Quand quelqu'un de très méchant (et ses complices) se trouvent dans une ville ou une région ou une nation et qu'ils continuent leurs oeuvres machiavéliques, je ne suis pas étonné de voir cet endroit frappé par de multiples fléaux. C'est à la fois pour punir les monstres qui y vivent et pour sauver (même si cela entraîne leur mort) ceux et celles qui aiment Dieu et Jésus et qui le cherchent.

Une question un peu crue: préférez vous vivre et, à un moment donné, vous détourner du Seigneur, ou mourir en lui restant fidèle ? Qui vous dit que leur sort n'est pas mieux auprès du Seigneur... Nous ignorons quelle auraient été leurs vies s'ils avaient survécu.

Pour ce qui est de mourir de faim en Ethiopie (ou ailleurs): chacun accepte (ou non) de souffrir pour son péché pour ce qu'il fît autrefois. Peut-être que ces bouts-de-choux se "purifient" pour quelque chose. Peut-être leur arrivent-ils cela parce qu'ils servent Dieu gratuitement et que cela leur apportera des couronnes auprès de Lui. Nous l'ignorons. En revanche, nous qui sommes encore dans ce monde, nous pouvons leur apporter la charité.

Mais si on prend un peuple composé de vrais chrétiens et qu'ils vivent tous dans la même ville et que des fléaux passent sur le monde, si Dieu le veut, ces fléaux n'atteindront jamais cette ville.

Paix