je crois que la charité pour les jeunes "fougueux" c'est aussi de savoir les remettre gentiment à leur place, ne serait-ce que pour leur bien. Désolé si je vous parais un peu dur, mais c'est aussi comme ça qu'on a fait parfois avec moi et j'en remercie aujourd'hui ceux qui ont su le faire quand c'était nécessaire. Rappeler les règles du respect ce n'est pas se fermer au dialogue ni rejeter l'autre.

Je suis tout à fait d'accord avec Pneumatis, et j'apprécie bien la réponse de SweetieLoly aussi !

Bonjour,

L'autre jour je voulais revenir sur ma réponse sur ce fil, en m'excusant si elle a pu figurer un certain mépris à l'égard de "Débutant". En réalité j'ai juste voulu faire un peu d'humour, par réflexe parce que le message m'a fait rire (j'avoue que ce n'est pas une excuse). Comme l'on dit certain, et en cela je souscris aux appels à la charité, j'ai aussi eu 20 ans et j'ai été un abominable critique des religions, de la foi et de toutes ces "croyances débiles du moyen-âge"... La différence c'est que jamais je ne me serais permis d'entrer sur une place au milieu des croyants pour leur balancer tout le mépris que j'avais pour leur foi au visage. Suite à cette histoire, je me force à penser que c'était sans doute par lâcheté de ma part, et que la démarche de "Débutant" témoigne d'une franchise que j'aurai probablement eu peur de m'autoriser.

Après, je précise quand même que je n'aurai certainement réagi avec le même "humour" si cet adolescent avait été mon fils : je crois que la charité pour les jeunes "fougueux" c'est aussi de savoir les remettre gentiment à leur place, ne serait-ce que pour leur bien. Désolé si je vous parais un peu dur, mais c'est aussi comme ça qu'on a fait parfois avec moi et j'en remercie aujourd'hui ceux qui ont su le faire quand c'était nécessaire. Rappeler les règles du respect ce n'est pas se fermer au dialogue ni rejeter l'autre.

Voyez, je suis capable d'accueillir à bras ouverts le non-croyant ou le croyant de n'importe quelle religion, de l'inviter chez moi autant qu'il le souhaite, mais il est des attitudes "maladroites" (pour reprendre le qualificatif de Zélie) qui mettent automatiquement sur la défensive ou qui engage au minimum un petit rappel amical des bonnes manières, non par la voix seule d'une personne isolée, mais par la communauté des personnes interpelées.

Cela dit ma susceptibilité naturelle n'est pas une référence, et pourtant, pauvre de moi, les débats apologétiques m'attirent inexorablement.

Fée Violine a écrit : Je dois manquer sérieusement d'entraînement pour tendre l'autre jour

Chère Fée Violine,

Moi aussi, je manque vraiment de pratique pour tendre l'autre jour, déjà que je m'y perds avec les joues paires et les joues impaires... mais qu'est-ce que je raconte ?

Etienne

Autrement dit, c'est plutôt le nombre de réponses qui pose problème, plutôt que leur contenu ?

Fée Violine a écrit :Raistlin lui a juste reproché (mais très poliment) de nous mépriser, Pneumatis et Anne ont été un peu ironiques (mais poliment aussi). Je sais pas... C'est pas évident de se laisser agresser par des gens qui débarquent comme ça... Mon Dieu, que c'est difficile de trouver ce qu'il faut dire ou ne pas dire !

Oui..., c'est pour cela que la nuance est présente dans mon propos; je ne dis pas qu'on l'a attaqué en retour, je parle d'avalanche parce que c'est le sentiment que j'ai eu en lisant les réponses.
Et cette rapidité à faire bloc, elle est bonne en soi, et quand elle est déployée pour contrer un manipulateur, un "troll" , un pas-gentil, pour qui attaquer, détruire l'autre, surtout le catholique fidèle au pape, est un jeu, que dis-je un sport, une escarmouche, je trouve que c'est très bien, parce que c'est une des raisons pour lesquelles je me sens en sécurité sur ce forum, entourée de gens bien plus affûtés et subtils que moi, ayant l'oeil là où décidément je ne saurais jamais l'avoir.
Mais là, j'ai eu un sentiment d'étouffement-et ce n'est qu'une position personnelle-, parce que j'ai ressenti un enfant fragile et maladroit, qui a mis ses gros doigts sans le comprendre dans une machine de gens fins et très pointus, des gens courtois, oui, mais un peu... épidermiques.
Mais tout ça c'est pas grave...
Et si Débutant a encore de la colère et des questions entremêlées, qu'il sache que ces mêmes personnes sont là pour lui répondre et qu'ils ont un esprit pédagogique remarquable.

Fée Violine a écrit :Mon Dieu, que c'est difficile de trouver ce qu'il faut dire ou ne pas dire !

Je vous le concède, Dominique. Mais en cas de doute, il suffit de s'abstenir !

Bon dimanche à vous !
Christophe

zélie a écrit :et vu le ton des réponses aussi...

Doit-on vraiment répondre à l'attaque par une avalanche, surtout en face d'un enfant en plein questionnement, en pleine illusion du pouvoir de l'adulte et de la jeunesse, comme si nous n'y étions pas tous passés aussi, au moins d'une certaine façon?
Il est peut-être bien plus sensible qu'il n'y paraît de prime abord, ses propos immatures signent d'ailleurs une bancalité... peut-être pourrions-nous accueillir son doute et sa maladresse en montrant un tout petit peu plus de longanimité?

Cette réponse m'enchante et enchante ma journée de dimanche. Je reconnais tout de suite que le Seigneur est dans votre coeur, Zélie. J'espère que Débutant lira toutes les réponses que son intervention à suscitées et je prie pour lui.

Etienne

Il me semble que les intervenants ont répondu avec courtoisie et patience (plus que je n'aurais su le faire moi-même, je dois dire. J'ai même admiré. Je dois manquer sérieusement d'entraînement pour tendre l'autre joue comme Christophe nous y invite...). Raistlin lui a juste reproché (mais très poliment) de nous mépriser, Pneumatis et Anne ont été un peu ironiques (mais poliment aussi). Je sais pas... C'est pas évident de se laisser agresser par des gens qui débarquent comme ça... Mon Dieu, que c'est difficile de trouver ce qu'il faut dire ou ne pas dire !

Cgs a écrit :Nous, chrétiens, avons aussi à apprendre à accueillir le non-croyant, ou le croyant d'une autre religion. C'est aussi cela vivre l'Évangile.

Je suis tout à fait d'accord avec vous, Charles. J'invite donc les intervenants à accueillir les nouveaux dans la charité, et à tendre l'autre joue... Sinon, l'administration sera amenée à établir une modération a priori dans cette rubrique du forum. Je rappelle aussi que nul n'est obligé de lire ou d'intervenir dans les sujets de la section apologétique.

Merci à tous pour vos efforts...

PaX Christi
Christophe

Bonjour,

Vous avez tout à fait raison, zélie. Même si le nouveau est agressif, il faut l'accueillir avec le sourire. Lorsque l'on dialogue de façon courtoise, en vérité, les masques tombent vite et les propos s'humanisent. Nous, chrétiens, avons aussi à apprendre à accueillir le non-croyant, ou le croyant d'une autre religion. C'est aussi cela vivre l'Evangile.

Bon, si les échanges restent infructueux et agressifs après la première prise de contact, là oui on peut sévir

Bien à vous tous, en espérant que Débutant ait le courage de répondre,

et vu le ton des réponses aussi...

Doit-on vraiment répondre à l'attaque par une avalanche, surtout en face d'un enfant en plein questionnement, en pleine illusion du pouvoir de l'adulte et de la jeunesse, comme si nous n'y étions pas tous passés aussi, au moins d'une certaine façon?
Il est peut-être bien plus sensible qu'il n'y paraît de prime abord, ses propos immatures signent d'ailleurs une bancalité... peut-être pourrions-nous accueillir son doute et sa maladresse en montrant un tout petit peu plus de longanimité?

Bah, vu le ton de son premier message, je vais être bien surpris s'il a le courage de venir lire nos réponses...

Bonne Journée à tous.


David

Débutant a écrit :Bonjour , j'ai 20 ans , je n'ai jamais été pratiquant . Mais quand je lis la bible , je me pose plusieurs questions , il y a trop de contradictions . D'abord ,plusieurs choses concernant Jésus me semblent fausses ,

Précisez! Allez!

j'ai un copain à moi qui est devenu athé après avoir été pratiquant pendant des années .

C'est certain que vous avez là un excellent mentor!
Quand vous avez mal aux dents, vous allez sans doute chez le garagiste? :>

Je sais que tout le monde va m'attaquer par ici .

Un homme averti en vaut deux!
Cependant, j'ai remarqué que les attaques viennent rarement au premier message...

Mais je vais vous demander une chose , AVANT DE CROIRE bêtement à des choses fausses , POSEZ VOUS DES QUESTIONS !

20 ans, hein?
Comme vous l'a recommandé quelqu'un d'autre: furetez sur le forum, et vous verrez qu'il s'en pose, des questions, et des salées qui plus est!

En passant, à 20 ans, moi non plus j'en avais pas grand chose à cirer! J'allais à la messe par convenance et j'ai même été reconnue pour y amener mon roman favori pour passer le temps, assise au fond du jubé! De toute manière: je savais TOUT! Alors...

Je crois en Dieu mais je ne crois pas au christianisme : CHOSE SURE !!

Ben, c'est déjà ça!

Pneumatis a écrit : PS : je ne veux surtout pas faire le jeu des polémiques, mais : y a que moi que ce message a fait rire ?

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Je dois avouer que non! Ah! La jeunesse! On en guérit un jour!