Dúbida a écrit :C'est peut-être ce passage ?
" Yahvé passa devant lui et il cria : " Yahvé, Yahvé, Dieu de tendresse et de pitié, lent à la colère, riche en grâce et en fidélité ; qui garde sa grâce à des milliers, tolère faute, transgression et péché mais ne laisse rien impuni et châtie les fautes des pères sur les enfants et les petits-enfants, jusqu'à la troisième et la quatrième génération. " Exode, 34:6-7

Dúbida a écrit :Mais pourquoi Dieu nous punit-Il à cause d'actes que nous n'avons pas commis et dont nous ne sommes pas responsables ?

Raistlin a écrit :Bref, la souffrance est une conséquence directe de notre état déchu.

Dans sa lettre au Père Benedetto, le 21 juillet 1913, Padre Pio a écrit :Mon bien cher Père,
Voici ce qui m’est arrivé dimanche matin, après la célébration de la messe.
Mon esprit s’est trouvé soudain transporté par une force supérieure dans une vaste pièce éclairée par une très vive clarté. Assise sur un trône élevé serti de pierreries, je vis une femme d’une rare beauté : c’était la Vierge très sainte ; sur son cœur, elle tenait son Enfant, qui avait un air majestueux et dont le visage était splendide, plus lumineux que le soleil. Une multitude d’anges resplendissants les entouraient.
Au fond de cette grande salle, des personnes qui, de toute apparence, semblaient beaucoup souffrir, gisaient sur de petits lits. L’une d’elle paraissait devoir rendre l’âme d’un instant à l’autre.
Devant le trône de la Vierge, se tenait une autre personne, abîmée dans la contemplation. C’était le bonheur personnifié. L’enfant qui reposait sur le cœur de la Vierge en descendit et, suivi de sa Mère et des anges, il se dirigea vers la personne absorbée en prière. Il lui jeta les bras autour du cou, la serra bien fort contre sa poitrine, lui fit mille baisers et des caresses innombrables. La Vierge et les anges firent de même.
Il s’approcha ensuite des lits où se trouvaient les deux malades. Au premier, qui était assis sur son lit, l’enfant n’adressa que quelques mots de réconfort, froidement, sans trop de cérémonie. Le second était étendu et avait manifestement besoin de plus de réconfort ; mais il ne lui jeta pas le moindre regard. Et comme s’il lui répugnait de le châtier lui-même, il ordonna aux anges de le battre. Sans hésiter, ceux-ci s’approchèrent du malade ; l’un d’eux le prit par la main, et les autres commencèrent à la frapper à coups de poings ou à coups de pieds, et à la gifler.
Il me semblait cruel d’assister à cette scène. Mais, chose étrange et merveilleuse, la pauvre, loin de se plaindre, répétait avec un filet de voix : “Ô mon doux Jésus, prends pitié de moi, tant que dure le temps de la miséricorde… Ne me condamne pas quand tu devras me juger, afin que je puisse continuer à t’aimer… Ô bon Jésus, si ta justice sévère veut me juger, j’en appelle à ta sainte miséricorde.”
L’Enfant se tourna vers moi et me dit : “Apprends comment on doit aimer.” Je n’y comprenais rien. Cette vision me faisait trembler comme un roseau plié par un vent de tempête, car je m’attendais plutôt à ce que Jésus réprouve cette âme. Malheureusement, l’homme de chair juge des choses spirituelles bien autrement qu’elles ne le sont en réalité !
Pauvre de moi ! J’ai passé tant d’années à l’école de la souffrance sans avoir rien appris. Bénie soit l’infinie miséricorde de Dieu, qui a une telle bonté et tant de patience pour me supporter dans la paix !
Mais c’est pour dissiper mes craintes que le Seigneur a voulu me montrer les âmes de ces trois personnes. Qu’elles sont belles, les âmes sur qui règne le céleste Epoux ! Si une beauté comme celle-ci était dévoilée à tous, nous ne verrions sûrement pas tant de nos frères insensés courir en foule là où Dieu n’est pas.
Ces créatures angéliques étaient toutes les trois dans la grâce de Dieu. Toutes, elles étaient ornées de mérites, bien que de façon inégale. La troisième, en effet, l’était plus que la seconde et celle-ci plus que la première. Mais comme je ne comprenais pas pourquoi le Seigneur traitait ses chères épouses de manière aussi différente, il daigna venir à l’aide du pauvre homme que je suis. Il commença à me dire par une locution intérieure, claire et explicite : “La première âme était encore faible et avait besoin de caresses, sinon elle l’aurait abandonné ; la seconde l’était moins, mais, pour rester à son service, elle avait encore besoin de quelques petites caresses ; la troisième était une épouse bien-aimée, parce que, malgré tout ce qu’il lui infligeait, son service restait constant et son amour fidèle."

Pneumatis a écrit :- celui de nos parents (ou aïeux) : il faut que je retrouve, mais la tradition qui fait dire cela aux apôtres et à Jésus ici s'applique même à un nombre déterminé de générations (je crois que c'est sept, mais je ne sais plus ; les Ecritures en parle par ailleurs, il faut que je retrouve où).

• - notre propre péché : ça comprend aussi les cas évoqués très justement par Camino, liés à une mauvaise hygiène de vie : notre corps étant le temple de l'Esprit Saint, il nous faut en prendre soin. Jésus nous offre un enseignement sur ce cas précis lors d'un autre Shabbat, en guérissant la femme courbée : c'est tout un symbole.
  
  - celui de nos parents (ou aïeux) : il faut que je retrouve, mais la tradition qui fait dire cela aux apôtres et à Jésus ici s'applique même à un nombre déterminé de générations (je crois que c'est sept, mais je ne sais plus ; les Ecritures en parle par ailleurs, il faut que je retrouve où).
  
  - l'épreuve divine visant à manifester l'action de Dieu en nous : c'est le cas ici de l'aveugle né

Dúbida a écrit :Bonjour à tous et à toutes :> Je trouve cette question très intéressante.

SweetieLoLy a écrit :qui dit que c'est dieu qui les créé??

Qui d'autre à part Dieu ? Si je ne me trompe pas, seul Dieu est Créateur ? (je ne parle pas, bien sur, des trucs plus ou moins louches créés en laboratoire mais de "bonnes vieilles maladies")

je vous avoue que si je dis à de jeunes parents qui viennent de perdre leur bébé de quelque mois suite à un cancer qui l'a rongé que c'est dieu qui a voulu ça..............
même moi je ne veux pas croire à une horreur pareille!

desolée

Qui d'autre à part Dieu ? Si je ne me trompe pas, seul Dieu est Créateur ?

SweetieLoLy a écrit :qui dit que c'est dieu qui les créé??