L'Esprit du Monde

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Forum de débats dialectiques entre personnes de bonne volonté autour de la religion chrétienne (catholicisme) et des objections formulées à son encontre

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Re: L'Esprit du Monde

par MichAel » dim. 24 mai 2009, 23:52

Tout le monde en parle… de plus en plus

Raymond Gravel, le curé rose
Par : Patrick Brunette [02-06-2005]




Raymond Gravel
On s’est donné rendez-vous au Sky Pub à 17h. À peine a-t-il franchi la porte d’entrée que plusieurs gars le dévisagent et semblent dire : «Regarde ! C’est le curé qui est passé à Tout le monde en parle!» Il vient s’asseoir à ma table et je lui demande comment il a trouvé son expérience à l’émission animée par Guy A. Lepage : «J’ai beaucoup aimé.» Après deux heures de discussion, je me suis dit qu’il aurait sûrement voulu en dire plus à la télé. Voici les confidences d’un curé rose.



Je n’ai pas rencontré beaucoup de curés dans ma vie, mais Raymond Gravel est sûrement celui qui a le moins la langue dans sa poche! Son franc-parler me surprend chaque fois que je le lis ou que je le vois à la télé. C’est pour cette raison que je l’ai invité à prendre un verre. Question d’en savoir plus sur cet homme de foi qui ne se gêne pas pour défendre les gais, le mariage entre conjoints de même sexe, l’ordination des femmes, le mariage des prêtres, et j’en passe.
La genèse
Raymond s’allume une cigarette. «Je suis né en 1952 à St-Damien de Brandon.» Quatrième de six enfants, il quitte le nid familial à l’âge de 16 ans. «Mon père était très autoritaire», se souvient-il. Mais ça n’empêche pas le jeune Raymond de l’admirer : «Il ressemblait à l’acteur américain Charlton Heston. Je le trouvais très beau.»
Mais la violence paternelle force Raymond a plié bagage et à prendre la route, direction Montréal. «Là, je suis tombé sur une petite annonce dans un journal qui demandait des escortes pour hommes. J’ai téléphoné, et ça n’a pas été long que j’ai commencé à travailler.»





Raymond plonge dans la prostitution et la drogue. L’argent arrive facilement. Mais, un soir, une baise se termine mal. Un client abuse et violente le jeune Raymond qui se retrouve à l’hôpital, aux soins intensifs. «Je me souviens, quand j’ai ouvert les yeux pour la première fois, c’est ma mère qui était là. J’ai pleuré… » Je me dis qu’il aurait vu une apparition de la vierge Marie qu’il n’en aurait pas été plus ému. «C’est comme ça que ma mère a appris ce que je faisais à Montréal. Mais elle ne m’a pas jugé, elle n’a rien dit.»

Servant de bar
Raymond prend une gorgée de bière. Autour de nous, il me semble que les gars prêtent une oreille plutôt attentive à notre conversation. Ça n’empêche pas Raymond de poursuivre.

«Après ce séjour à l’hôpital, j’ai dit adieu à la prostitution. Et je suis devenu barman au Lime Light et aussi au Bud’s, un bar cuir qui n’existe plus.» De 1976 à 1982, ce n’est pas le sang du Christ qu’il sert, mais bien des pichets de bière. «On se faisait pogner le cul tout le temps… mais comme on voulait pas perdre nos clients…»
Mais, derrière son bar, Raymond devient aussi le confident, l’ami, voire le curé à qui on va se confesser. Il aime écouter les gens se confier à lui. «Et ça t’a permis de te faire un chum?» que je lui demande. «J’ai jamais eu de longues relations. Comme si je n’étais pas capable.»

Après six ans à être «servant de bar», Raymond dit vouloir tourner la page et réalise un rêve d’enfance : devenir prêtre. «Je décide d’entrer au Grand Séminaire en 1982.» À mon tour, je prends une gorgée de bière. Une grosse.

Soutane noire et rose
Dans ma tête, j’ai toujours eu un problème à lier «homosexualité» et «Église». Comme si ces deux mots ne pouvaient cohabiter que dans un éternel conflit.

À la limite, être croyant et gai ou lesbienne, je peux comprendre. Mais de là à devenir curé, lire représentant officiel du Pape, ça, faut m’expliquer!

«Je te dirais que 50% des curés au Québec sont gais, me lance Raymond. Mais si je suis devenu prêtre, c’est parce que je suis croyant et que je crois au message du Christ.»

Il réfléchit et ajoute : «C'est vrai que l'Église comme n'importe quelle institution est décevante et même insignifiante. Que veux-tu?! Elle est composée d'hommes et de femmes limités. Je ne veux surtout pas la justifier par rapport à ses positions sur le modernisme, d'autant plus que si elle s'inspire de l'Évangile, elle devrait être plus ouverte, plus accueillante, plus tolérante et plus révolutionnaire. Par ailleurs, je continue d'espérer que c'est possible d'y arriver si on persiste à la transformer de l'intérieur. Voilà la raison principale qui me fait continuer à y œuvrer.»

Notre discussion sur la religion se poursuit alors que la musique monte d’un cran dans le bar. Les fidèles du 5 à 7 continuent d’affluer. Un gars passe et reconnaît Raymond. Je les laisse discuter et je reviens quelques minutes plus tard. «Lui?, me répond-il. C’était le chum d’un curé que je connais…» En écoutant Raymond me parler du célibat des prêtres, je sens un grand gouffre entre le message officiel en provenance du Vatican et ce qui est vécu ici. «D’après moi, il n’y a que 50% des curés qui sont chastes et à peine 20% qui le vivent bien.»
Et son regard s’allume encore davantage quand il est question du mariage gai. «Si on peut bénir des animaux, des motos et des maisons, on peut aussi bénir des humains», lance-t-il en faisant référence aux couples gais qui ne peuvent s’unir à l’église. Dans une lettre ouverte publiée en décembre dernier, Raymond Gravel invitait les évêques canadiens à «faire preuve d’ouverture et de tolérance à l’endroit des homosexuels (…) par la reconnaissance de leur union dans l’institution du mariage». Il va même jusqu’à dire «qu’il en va de la crédibilité de l’Église et du Christ».

Pas étonnant que la Fondation Émergence lui ait remis en juin 2004 le prix «Lutte contre l’homophobie»!

Nouveau pape, nouveau défi
Exit Jean-Paul II, voici Benoît XVI. «J’ai été déçu quand j’ai appris que le nouveau pape était le cardinal allemand Joseph Ratzinger», me dit-il dans son franc-parler qui ne cesse de me surprendre.

Un franc-parler qui lui a aussi valu des réprimandes. «Mes prises de position sur l’avortement et sur le mariage gai n’ont pas bien été reçues au Vatican. Mon évêque (Mgr Gilles Lussier, évêque de Joliette) a même reçu une lettre du Saint-Siège disant que si je persistais à ne pas être conforme à la doctrine de l’Église catholique, je devrais en subir les conséquences.» Raymond me fixe de son regard perçant et ajoute : «Et devine qui a signé la lettre en question?… Le cardinal Ratzinger lui-même qui, avant d’être pape, était préfet de la Congrégation de la doctrine de la foi», le puissant organisme qui surveille la fidélité au magistère des théologiens et des ecclésiastiques.

«Heureusement, ajoute-t-il, j’ai l’appui de mon évêque. :s Mais le jour où il partira, je risque d’avoir du trouble.» En plus d’être curé dans une paroisse de Joliette, Raymond est aussi l’aumônier de la Fraternité des policiers de Laval.

Même s’il avoue voir l’avenir de façon plutôt négative avec Benoît XVI à la tête de l’Église, Raymond croit fermement que celle-ci vit une période de transition. «Le prochain pape sera plus libéral», me dit-il.
En attendant, il a bien l’intention de rester dans cette Église pour faire avancer les mentalités. «C’est certain que ça va se faire et que l’Église va respecter la diversité du monde.»

En terminant notre bière, je me surprends à avoir une pensée complètement folle… J’imagine la petite cheminée de la chapelle Sixtine dans quelques années. La foule qui attend le verdict à l’extérieur. Qui sera le nouveau pape? Et surprise, la fumée qui en sort… est rose! Oui, je sais, j’ai l’imagination fertile, mais avec des hommes comme Raymond Gravel, ça donne le goût de rêver!

http://fugues.vortex.qc.ca/main.cfm?p=1 ... le_ID=5841

Michael :D
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Re: L'Esprit du Monde

par Pneumatis » dim. 24 mai 2009, 23:23

MichAel a écrit :Nous sommes sur un forum de discussions et le sujet présenté est L'ESPRIT DU MONDE.

Ce n'est pas tous le monde qui ont vos connaissances Pneumatis, et il est bon qu'ils aprennent à discerner par eux-memes le vrai du faux.

Michael :D
Mais justement : je vous dis que je n'ai pas compris. Si vous estimez donc que d'autres auront peut-être moins de connaissances, je me dis qu'ils seront au moins aussi perdus que moi. Quant à discerner par soi-même, c'est tout sauf de la prudence, surtout si vous vous adressez à des gens qui manquent de connaissances !!! : :sonne: Je comprends de moins en moins. Et il semble d'ailleurs que je ne sois pas le seul. Ce n'est pas pour vous embêter, promis ! C'est important, je pense, de savoir la raison qui vous a poussé à nous parler du Père Gravel. Qu'y a-t-il à discerner de vrai ou de faux dans cette courte biographie ?

Re: L'Esprit du Monde

par MichAel » dim. 24 mai 2009, 23:14

Nous sommes sur un forum de discussions et le sujet présenté est L'ESPRIT DU MONDE.

Ce n'est pas tous le monde qui ont vos connaissances Pneumatis, et il est bon qu'ils aprennent à discerner par eux-memes le vrai du faux.

Michael :D

Re: L'Esprit du Monde

par Pneumatis » dim. 24 mai 2009, 23:04

MichAel a écrit :Prudence et Tempérance sont vertus cardinales : surtout en matière spirituelle.

Beaucoup de gens sont d'accord avec le curé Gravel.
Toujours pas compris le lien ! Désolé d'être un peu lent... Par contre, ce n'est pas la peine de me redonner les propos de Coeurderoy, je les avais bien lu, je n'ai juste pas compris le lien avec le Père Gravel. Après, que beaucoup de gens soit d'accord avec lui, c'est ce que j'entendais en disant "Il est bien dans l'esprit du monde". Bref, en l'absence de clarification, j'en déduis que "prudence et tempérance" doivent s'appliquer à ceux qui seraient tentés de suivre le Père Gravel, et que ce n'est pas parce qu'il est prêtre qu'il faut écouter tout ce qu'il dit. C'est bien ça que vous vouliez dire ?

Enfin bon, ce n'est pas parce qu'un prêtre a dérayé qu'il faut avoir de la méfiance a priori envers les prêtres. De même, ce n'est pas parce qu'il y a des prêtres pédophiles que j'interdirai à mes enfants d'êtres enfants de chœur. Bref, j'ai beau retourner le truc dans tous les sens, je ne vois pas bien ce que nous devons tirer de cette biographie en terme de "prudence et tempérance".

Re: L'Esprit du Monde

par coeurderoy » dim. 24 mai 2009, 22:07

Tu as raison et...avec l'âge (!), je commence à comprendre qu'il peut y avoir de l'humilité à savoir accepter un compliment - après tout nous ne sommes pas cloîtrés et même, je crois que des religieuses telles Sainte Thérèse de Lisieux, par amour du prochain, savaient faire un compliment de façon fraternelle et véridique. Nous avons du mal à accepter certaines vérités nous concernant, doutons peut-être de la parole d'autrui (crainte des flatteurs, des menteurs)...et puis une certaine éducation (faussée je le pense) qui tend à ne pas nous accepter tels que nous sommes (défauts mais qualités aussi) pousse à une mésestime de soi.

Merci pour la p'tite poussière : aperçues dans une pièce sombre à travers un rai de lumière, j'les aime bien ces p'tites poussières tourbillonnantes, fantasques et pas utiles pour un sou : poussières de choses détruites, autrefois lourdes et sérieuses qui prennent leur envol dans la lumière du soleil et quittent le sol !
Bon le lyrisme me reprend (les Fêtes de Jeanne d'Arc colorées et joyeuses, une Messe Pontificale splendide, un temps radieux et coeurderoy titube !!!)

Re: L'Esprit du Monde

par DavidB » dim. 24 mai 2009, 21:56

Ce n'est pas vrai que les compliments sont déconseillés tous azimuts. J'ai lu cette recommandation : "Si tu as un compliment, prends pour acquis que tu n'a fait que ce que tu avais à faire, considère-le comme un encouragement du Seigneur à continuer d'avancer dans ses voies". Ou quelque chose du genre là... Alors, si tu es prompt à la vanité et l'orgueil, je n'y suis pour rien, je ne fais que constater la qualité de tes interventions, mais si tu juges qu'elles peuvent être encore plus ancrées en Dieu, alors, ne te gène pas :p :p :>
Nous ne sommes que poussières certes, mais une tite tape dans le dos pour nous rappeler que cette poussière est capable de Dieu ne saurait faire de tort, j'en suis convaincu.

N'est-ce pas!?

David

Re: L'Esprit du Monde

par coeurderoy » dim. 24 mai 2009, 21:51

Si tu commences à me faire des compliments (ce que TOUS les conseillers spirituels déconseillent...) ;) tu ...sacrifies à l'esprit du monde et retarde ma sanctification :-D
Bon, n'ayant pas énormément d'illusions à me faire, je vais quand même accepter de continuer à dire au Seigneur : "volontiers !" (ce mot fréquent dans les réponses de Jeanne d'Arc qui est un peu son "fiat" à elle), cette volonté que j'aimerais si souvent tourner vers mes chers petits égoïsmes à moi... J'accepte donc, volontiers, ce compliment (dangereux : en fait, dans la vraie vie je...manque sérieusement de douceur !)
Espère que les soucis "il faut des sous" (chanson de Oui-Oui, très juste et réaliste...) s'arrangent un peu pour toi...
Allez encore des mondanités et du bavardage (fraternel ;) )
Amitiés,
Gilles

Re: L'Esprit du Monde

par DavidB » dim. 24 mai 2009, 21:38

coeurderoy a écrit :Salut David ! :) Heureux de te savoir en ligne, tant pis, je sacrifie aux..."mondanités" pour te (je peux ?) remercier et t'envoyer des nouvelles plutôt meilleures que celles de décembre dernier !
in Christo !Gilles
Mais allez-y fortement!

C'est vrai qu'il est rare que nous soyions en ligne en même temps. Heureux de vous savoir mieux, je vous lit souvent et j'apprécie beaucoup votre participation sur ce forum. Vous en êtes un élément important dans les discussions et souvent grâce à vous, je peux me taire! Hahaha! D'autant plus que vous formulez tellement mieux moi, avec bien plus de douceur!

Re: L'Esprit du Monde

par coeurderoy » dim. 24 mai 2009, 21:34

Salut David ! :) Heureux de te savoir en ligne, tant pis, je sacrifie aux..."mondanités" pour te (je peux ?) remercier et t'envoyer des nouvelles plutôt meilleures que celles de décembre dernier !
in Christo !Gilles

Re: L'Esprit du Monde

par DavidB » dim. 24 mai 2009, 21:26

MichAel a écrit :Cependant, il a été critiqué par le canoniste Gilles Routhier, qui indique que cette procédure n'est pas conforme au code de droit canonique de 1983. Raymond Gravel à l'Université Laval, en août 2008
Ça alors, c'est lui qui a fait ça!? :toast: Bien coudonc! Moi qui pensais que ce professeur était bien trop "low profile" et s'il lit un jour ces lignes, il me pardonnera, mais je le croyais aussi un peu trop "dans la vague" pour prendre une telle position au Québec... Ça m'émeut! Bravo monsieur Routhier, quequoi je m'magine bien que mon opinion n'est pas celle qui vous importe le plus!

Re: L'Esprit du Monde

par MichAel » dim. 24 mai 2009, 21:12

Pneumatis a écrit :
MichAel a écrit :Tout à fait d'accord avec vous Coeurderoy!!!
Pour donner suite à vos propos.....
Bonjour,

Pardonnez-moi, mais je n'ai pas compris en quoi la biographie du Père Gravel faisait suite aux propos de Coeurderoy... pourriez-vous m'expliquer le lien, s'il vous plait ? Par contre j'ai bien compris le lien avec le sujet "L'esprit du monde" : un prêtre catholique pour l'avortement et le mariage homosexuel, il est bien dans l'esprit du monde, visiblement !

Prudence et Tempérance sont vertus cardinales : surtout en matière spirituelle.

Beaucoup de gens sont d'accord avec le curé Gravel.

Michael :D

Re: L'Esprit du Monde

par l'Ecossais » dim. 24 mai 2009, 21:06

Bonsoir!
Je n'ai rien compris à vos discussions savantes!...à moins qu'au Canada l'esprit du monde soit tout simplement 'l'air du temps"!!!...et je comprends Coeurderoy quand il s'écarte de ce fil....
Moi,j'y reviendrai par curiosité pour voir comment vous allez vous en tirer!!!
Bonsoir!

Re: L'Esprit du Monde

par Pneumatis » dim. 24 mai 2009, 20:47

MichAel a écrit :Tout à fait d'accord avec vous Coeurderoy!!!
Pour donner suite à vos propos.....
Bonjour,

Pardonnez-moi, mais je n'ai pas compris en quoi la biographie du Père Gravel faisait suite aux propos de Coeurderoy... pourriez-vous m'expliquer le lien, s'il vous plait ? Par contre j'ai bien compris le lien avec le sujet "L'esprit du monde" : un prêtre catholique pour l'avortement et le mariage homosexuel, il est bien dans l'esprit du monde, visiblement !

Re: L'Esprit du Monde

par MichAel » dim. 24 mai 2009, 18:59

coeurderoy a écrit :Prudence et Tempérance sont vertus cardinales : surtout en matière spirituelle.
Mon intervention sur ce fil s'arrêtera donc ici.

Bien cordialement.
Tout à fait d'accord avec vous Coeurderoy!!!
Pour donner suite à vos propos.....

Raymond Gravel (né en 1952) est un prêtre catholique et un homme politique québécois. Il a été le député bloquiste de Repentigny à la Chambre des communes du Canada.

Lors de sa jeunesse, il est prostitué et travaille dans un bar homosexuel. À l'âge de seize ans, il quitte la maison pour devenir une escorte masculine. Après avoir travaillé dans les bars gays, il décida d'entrer dans un séminaire en 1982. Il a été prêtre dans la paroisse de La Plaine dans le diocèse de Joliette.

Le 29 octobre 2006, il est choisi par acclamation pour être le candidat du Bloc québécois. Il doit abandonner momentanément son ministère pour exercer ses fonctions politiques, ce qui lui cause beaucoup de chagrin. Pour se présenter, il lui était nécessaire de consulter son évêque, Gilles Lussier, qui n'aurait pas empêché cette décision. Cependant, il a été critiqué par le canoniste Gilles Routhier, qui indique que cette procédure n'est pas conforme au code de droit canonique de 1983. Raymond Gravel à l'Université Laval, en août 2008

Le 27 novembre 2006, lors d'une élection partielle tenue pour combler le siège laissé vacant par Benoît Sauvageau, décédé tragiquement lors d'un accident de la route, Raymond Gravel est élu député du Bloc québécois Repentigny, défaisant les candidats conservateur, néo-démocrate et libéral par une très grande marge.

L'abbé Gravel est le premier prêtre québécois à se faire élire à la Chambre des communes du Canada ; il est toutefois le troisième prêtre souverainiste à être élu, les deux autres étant les abbés Jacques Couture et Louis O'Neill, élus à l'Assemblée nationale du Québec en 1976. Il est controversé en raison de son appui au mariage homosexuel et à l'avortement, deux positions contraires à celles de l'Église catholique.
Il était signataire d'une lettre de dix-neuf prêtres contestaires de la doctrine sociale de l'Église. Gravel a déjà affirmé dans la revue homosexuelle Fugues que la moitié des prêtres québécois sont homosexuels. Il est également en faveur de l'indépendance du Québec. Toutefois, il s'est engagé à s'abstenir de voter en tant que député sur toute motion contraire à la doctrine de l'Église.


Il a par ailleurs exprimé son désaccord à l'initiative papale Summorum Pontificum redéfinissant l'usage de la messe tridentine. En octobre 2007, il a proposé que la province de Québec adopte sa propre version de la loi de 1905, qui confère la propriété des lieux de culte à l'État.

En 2005, la congrégation pour l'éducation catholique a interdit l'ordination de prêtres homosexuels. Gravel n'aurait jamais été ordonné si ces normes avaient été appliquées à l'époque.

Jim Hughes, président de Campaign Life Coalition, a demandé une suspense canonique contre le père Gravel après que celui-ci eût publiquement défendu le médecin avorteur Henry Morgentaler pour avoir reçu l'Ordre du Canada. Par la suite il est sommé par le Vatican d'abandonner soit sa prêtrise, soit sa fonction de député. Il choisit alors de ne pas se présenter aux prochaines élections fédérales.

Michael :D
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Re: L'Esprit du Monde

par coeurderoy » ven. 22 mai 2009, 20:46

Prudence et Tempérance sont vertus cardinales : surtout en matière spirituelle.
Mon intervention sur ce fil s'arrêtera donc ici.

Bien cordialement.

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